Återbetalning spelbolag

[Ister]

Dags för @Lånforum.se eller @Lasseman att sätta stopp för pajkastningen.

Även om Ni inte är överens, så fortsätt detta privat isf.

 

[skuldmannen87]

Tuppig stämning minst sagt!

Inga direkta träffar på Google när jag söker på "mall återbetalning casino" men det kanske finns i en hemlig Telegram-grupp för sovjetiska spelmissbrukare som försöker finansiera Putins krigsmaskin genom att satsa allt på rött och blir ledsna när de inte vinner.

 

[Lasseman]

Ptja. Lägg ner.

 

[Cranved]

Även om det blir s.k. "pajkastning" Går det alltid att ta lärdom av sådant här.

Här kom nån tomte på april månad och påstod att det finns en mall för återbetalning av nån auktoriserad jurist, det om något uppmanar folk till att spela bort pengar för att sedan ladda ner en mall skicka ut till bolaget och där kommer pengarna ut, problemet löst.

Det bästa man kan göra är att aldrig ens sätta in några pengar på online casino, varför inte ordna en mall kring hur man undviker att spela?

Min hjälp går ut till de som redan hamnat där och har mycket riktigt förlorat en del, kan man få tillbaks en del är jag villig hjälpa med det mot en bestämd %, om någons moralkompass inte gillar det kan man alltid försöka själv och således behålla alla pengar till en själv vid lyckad framgång.

 

[Vegi0327]

Jag bidrar till forumtråden, ämnet här är återbetalningar av spelbolag. Det du har gjort är lurat folk på forumet, samt endast kommenterat negativa inlägg, märkbart frustrerad pojke.

Sedan bemöter du inget som skrivs, jag uppmana dig att visa den PDF: mallen du talar om. Om du så gärna vill hjälpa andra, bifoga den här så folk kan ta del av det och ta hjälp av det.

Att du ger dig själv en reaktion från ditt andra konto du har kommenterat tidigare kring att du hjälper folk få tillbaks återbetalningar från spelbolag i föregående forumtråd med 0 resultat bevisar min poäng.

Ja du bidrar till forumtråden genom att försöka ragga människor med skuldsaldo hos div. spelbolag.

Nu är tyvärr inte jag moderator här men hade jag varit det hade du varit avstängd för länge sedan.

Ett tips till övriga forumdeltagare är att Googla på Cranved så vet ni vad jag pratar om.

Låt er inte luras av denna bedragare!

 

[Cranved]

Ja du bidrar till forumtråden genom att försöka ragga människor med skuldsaldo hos div. spelbolag.

Nu är tyvärr inte jag moderator här men hade jag varit det hade du varit avstängd för länge sedan.

Ett tips till övriga forumdeltagare är att Googla på Cranved så vet ni vad jag pratar om.

Låt er inte luras av denna bedragare!

Denna?

CRANVED C!!! BLUFF !!!! | Lånforum.se

Hej vänner. Som långvarig spelmissbrukare så fastnade jag i inlägget"återbetalning från casino" från denna användare. Denna individ är en skicklig bluffmakare. Vi har haft kontakt via e-post. Och dessvärre så insåg jag tidigt att allt är en stor bluff. Jag hoppas att admin för...

www.lånforum.se

Det var jätte trevligt och roligt inlägg enligt mig, någon som var arg över att jag inte ville hjälpa pga. personens pågående spelmissbruk. Se bifogad fil det är rätt kul läsning.

Skulle du inte visa mallen du prata om?

 

[skuldmannen87]

 

[Maki]

Ja du bidrar till forumtråden genom att försöka ragga människor med skuldsaldo hos div. spelbolag.

Nu är tyvärr inte jag moderator här men hade jag varit det hade du varit avstängd för länge sedan.

Ett tips till övriga forumdeltagare är att Googla på Cranved så vet ni vad jag pratar om.

Låt er inte luras av denna bedragare!

Han hjälper ju folk att få tillbaka del av pengarna. Så hur kan han vara bedragare?
Han har hjäpt mig så kan garantera att han inte är bedragare. Ser inte hur han har kunnat lura mig. Jag kunde däremot lura honom genom att inte skicka hans %.

 

[Lasseman]

Vet inte om jag var otydligt.

Lägg ner.

 

[Pressbyrån]

@Cranved hör av dig angående den storspelare ärendet om du har tid.

Du har min vouch! Du tar dig tiden och guida oss som inte förstår oss på detta och hjälper, självklart ska du ha % i återbetalning. Ingen snack om saken! Fortsätt med det du gör, låt ingen komma in i ditt huvud.

 

[Lånforum.se]

Upplåst igen. Inget mer tjafs i tråden nu.

Om man har underlag för buffel och båg, skicka det till mig direkt via PM så kollar jag. Ta det inte via tråden.

 

[skuldmannen87]

Googlade även på engelska och kunde inte hitta något. Men jag kom över en sajt i Storbrittanien som hävdar att man som låntagare möjligtvis skulle kunna rikta klagomål till långivaren att de brustit i sitt ansvar gällande utlåning av medel. De menar att banken/kreditbolaget bör ha förstått att personen i fråga hade problem med ekonomin och med spel om pengar. Sidan visade även exempel på fall där sådana ärenden har blivit beviljade.

Nu är den stora frågan om något liknande finns för personer i Sverige? Jag har inte kollat upp detta själv ännu, frågar i den här tråden då det kanske finns någon med erfarenhet.

Gambling - get refunds from loans, credit cards & overdrafts

Many people borrowed money to feed a gambling habit. You may be able to get refunds of the interest paid on unaffordable debt.

debtcamel.co.uk

 

[Vegi0327]

Googlade även på engelska och kunde inte hitta något. Men jag kom över en sajt i Storbrittanien som hävdar att man som låntagare möjligtvis skulle kunna rikta klagomål till långivaren att de brustit i sitt ansvar gällande utlåning av medel. De menar att banken/kreditbolaget bör ha förstått att personen i fråga hade problem med ekonomin och med spel om pengar. Sidan visade även exempel på fall där sådana ärenden har blivit beviljade.

Nu är den stora frågan om något liknande finns för personer i Sverige? Jag har inte kollat upp detta själv ännu, frågar i den här tråden då det kanske finns någon med erfarenhet.

Gambling - get refunds from loans, credit cards & overdrafts

Many people borrowed money to feed a gambling habit. You may be able to get refunds of the interest paid on unaffordable debt.

debtcamel.co.uk

Håll till godo gott folk, denna mall skickade jag själv ut när jag ställde ett krav till Paf på drygt 120.000 kr sedan 2021, fick drygt 90.000 kr. Ni kanske får ändra lite i texten så det passat ert case.

Hej,

Jag skriver till er i ett första skede på inrådan av ARN för att uttrycka min djupa oro över mitt spelberoende, sociala och ekonomiska kris som har orsakats av ert onlinecasino.

Jag har varit en spelare på ert onlinecasino sedan hösten 2021 och har spenderat mycket tid och pengar på era olika typer av spel.

Jag har dock sedan en tid tillbaka insett att jag har ett allvarligt problem med mitt spelande och har därför sökt hjälp tillika satt upp mig på spelpaus.se spärrlista.

Jag förstår att olika former av casinospel är skapad som en form av underhållning, men det har blivit som ett beroende för mig vilket fått förödande konsekvenser både ekonomiskt och socialt.

Ert onlinecasinos marknadsföringsstrategier, såsom era bonusar och kampanjer, riktade och aggressiva marknadsföring mot mig som person har lockat mig att spela oftare än jag borde och som ett led i detta är den bidragande orsaken till mitt spelberoende och nuvarande ekonomiska situation.

Jag har förlorat en betydande summa pengar på ert onlinecasino, vilka har införskaffats genom olika lån och krediter.

Jag är medveten om att ert onlinecasino har policyer för att förhindra spelproblem, dessa har dock inte varit tillräckliga i mitt fall och jag anser inte att ni har gjort tillräckligt för att upplysa mig om vilka risker som finns med de spelformer ni erbjuder.

Jag ber er att återbetala mig de pengar som jag har förlorat när jag spelade på ert onlinecasino från hösten 2021 fram till dags datum, detta skulle hjälpa mig för att lösa de lån och krediter jag har tagit för att kunna spela hos er.

Jag tar för givet att ni tar min begäran på allvar och vidtar nödvändiga åtgärder för att förhindra att andra spelare hamnar i samma situation som jag har gjort.

Jag Inkommer med eventuella handlingar som styrker mina påståenden i detta ärende om så önskas.

Tack för er förståelse och för en skyndsam handläggning.

Med vänliga hälsningar,

 

[Gaming]

Någon som lyckats med Betfair?

 

[Vegi0327]

Någon som lyckats med Betfair?

Har aldrig lirat där, har dock ett öppet ärende hos William Hill som verkar vara på väg att gå mot min favör.

 

[Gaming]

Har aldrig lirat där, har dock ett öppet ärende hos William Hill som verkar vara på väg att gå mot min favör.

Möjligt att du kan slänga upp bild på återbetalningen från PAF? Känns som att det där är för enkelt för att ett casino skulle återbetala men kan testa med betfair har inte stora förhoppningar dock.

 

[skuldmannen87]

Håll till godo gott folk, denna mall skickade jag själv ut när jag ställde ett krav till Paf på drygt 120.000 kr sedan 2021, fick drygt 90.000 kr. Ni kanske får ändra lite i texten så det passat ert case.

Hej,

Jag skriver till er i ett första skede på inrådan av ARN för att uttrycka min djupa oro över mitt spelberoende, sociala och ekonomiska kris som har orsakats av ert onlinecasino.

Jag har varit en spelare på ert onlinecasino sedan hösten 2021 och har spenderat mycket tid och pengar på era olika typer av spel.

Jag har dock sedan en tid tillbaka insett att jag har ett allvarligt problem med mitt spelande och har därför sökt hjälp tillika satt upp mig på spelpaus.se spärrlista.

Jag förstår att olika former av casinospel är skapad som en form av underhållning, men det har blivit som ett beroende för mig vilket fått förödande konsekvenser både ekonomiskt och socialt.

Ert onlinecasinos marknadsföringsstrategier, såsom era bonusar och kampanjer, riktade och aggressiva marknadsföring mot mig som person har lockat mig att spela oftare än jag borde och som ett led i detta är den bidragande orsaken till mitt spelberoende och nuvarande ekonomiska situation.

Jag har förlorat en betydande summa pengar på ert onlinecasino, vilka har införskaffats genom olika lån och krediter.

Jag är medveten om att ert onlinecasino har policyer för att förhindra spelproblem, dessa har dock inte varit tillräckliga i mitt fall och jag anser inte att ni har gjort tillräckligt för att upplysa mig om vilka risker som finns med de spelformer ni erbjuder.

Jag ber er att återbetala mig de pengar som jag har förlorat när jag spelade på ert onlinecasino från hösten 2021 fram till dags datum, detta skulle hjälpa mig för att lösa de lån och krediter jag har tagit för att kunna spela hos er.

Jag tar för givet att ni tar min begäran på allvar och vidtar nödvändiga åtgärder för att förhindra att andra spelare hamnar i samma situation som jag har gjort.

Jag Inkommer med eventuella handlingar som styrker mina påståenden i detta ärende om så önskas.

Tack för er förståelse och för en skyndsam handläggning.

Med vänliga hälsningar,

Det är ett bra mail, du belyser de problem som passar din agenda, så att säga. Välformulerat och strukturerat. Tyvärr mer välformulerat än dina tidigare inlägg i tråden, vilket får mig att undra om du faktiskt skrivit texten själv eller tagit hjälp av någon. Om det är du dock, så får du gärna fortsätta skriva så fint även när du diskuterar eventuella åsiktsskiljaktigheter med andra forumsmedlemmar Om det inte är du som skrivit, så är det definitivt en god investering du gjort med att ta hjälp av någon som kan använda språket till sin fördel och inte låta som en gnällig gangsterrappare (obs: detta skriver jag med glimten i ögat, således, ta det inte på fel sätt och jag ber om ursäkt om du nu gjorde det. Det var inte mitt uppsåt)

Det som är viktigt - iallafall enligt mig - är för det första att förstå att det inte finns några "fall" som ser exakt likadana ut, vilket gör att man inte alltid kan kopiera en text även om ens situation är liknande och att det per automatik skulle innebära samma utfall.

För det andra måste man förstå att "bara för att" man har ett bra underlag behöver inte det innebära en återbetalning. Därför är det, återigen i min mening, viktigt med en god bevisning som kommer till rätta för att belysa eventuella felbedömningar och brister eller till och med "lagbrott" (om man gör anspråk på svenska casinon från 2019 med svensk licens) som man anser att casinot har gjort gentemot dig som kund.

Men även med all slags tänkbar bevisning, behöver inte casinot möta dina krav på återbetalning. Även i de fall som går till ARN eller ODR, där din sak prövas och beslut tas att casinot agerat fel, finns det inget tvång för att casinot ska betala tillbaka några pengar. Däremot, med detta som underlag har casinot i större utsträckning viljan att byta fot i frågan.

Tyvärr bär det inte heller mycket frukt att tipsa Spelinspektionen om eventuella brister. Det är sällan ett enskilt tips gör att Spelinspektionen genomför en kontroll eller ett ingripande som resulterar i vite eller återkallelse av licens, men ett flertal tips mot samma aktör som rör samma sakfråga från flera personer, kan däremot ge den effekten. Såvida inte ditt tips är så pass allvarligt eller av sådan karaktär att det kan anses vara grovt. Tyvärr lever casinos och Spelmyndigheten i symbios. Licenshavarna ger intäkter som vid indragen licens uteblir. Men även det innebär ju att casinot inte får några intäkter.

Rent krasst kan man tycka mycket, men i flera fall har svenska casinos påvisat stora brister i sin plikt att skydda spelare mot ett överdrivet spelande och har väldigt svårt att ta ansvar när man påvisar detta, oavsett hur stark bevisningen ser ut. Tänk om frekvensen av bötfällning och viten skulle öka, då kanske de faktiskt skulle följa lagen och i de fall de brustit i hanteringen kanske enklare kunde komma överens med sina föredetta kunder och återbetala medel.

Men det är ett lotteri, hela skiten!

 

[Vegi0327]

Det är ett bra mail, du belyser de problem som passar din agenda...

Det är som jag skrivit tidigare, en av de mallar som finns att tillgå online, inget jag knåpat ihop själv, det är jag för lat för.

 

[Cranved]

Det är ett bra mail, du belyser de problem som passar din agenda, så att säga. Välformulerat och strukturerat. Tyvärr mer välformulerat än dina tidigare inlägg i tråden, vilket får mig att undra om du faktiskt skrivit texten själv eller tagit hjälp av någon. Om det är du dock, så får du gärna fortsätta skriva så fint även när du diskuterar eventuella åsiktsskiljaktigheter med andra forumsmedlemmar Om det inte är du som skrivit, så är det definitivt en god investering du gjort med att ta hjälp av någon som kan använda språket till sin fördel och inte låta som en gnällig gangsterrappare (obs: detta skriver jag med glimten i ögat, således, ta det inte på fel sätt och jag ber om ursäkt om du nu gjorde det. Det var inte mitt uppsåt)

Det som är viktigt - iallafall enligt mig - är för det första att förstå att det inte finns några "fall" som ser exakt likadana ut, vilket gör att man inte alltid kan kopiera en text även om ens situation är liknande och att det per automatik skulle innebära samma utfall.

För det andra måste man förstå att "bara för att" man har ett bra underlag behöver inte det innebära en återbetalning. Därför är det, återigen i min mening, viktigt med en god bevisning som kommer till rätta för att belysa eventuella felbedömningar och brister eller till och med "lagbrott" (om man gör anspråk på svenska casinon från 2019 med svensk licens) som man anser att casinot har gjort gentemot dig som kund.

Men även med all slags tänkbar bevisning, behöver inte casinot möta dina krav på återbetalning. Även i de fall som går till ARN eller ODR, där din sak prövas och beslut tas att casinot agerat fel, finns det inget tvång för att casinot ska betala tillbaka några pengar. Däremot, med detta som underlag har casinot i större utsträckning viljan att byta fot i frågan.

Tyvärr bär det inte heller mycket frukt att tipsa Spelinspektionen om eventuella brister. Det är sällan ett enskilt tips gör att Spelinspektionen genomför en kontroll eller ett ingripande som resulterar i vite eller återkallelse av licens, men ett flertal tips mot samma aktör som rör samma sakfråga från flera personer, kan däremot ge den effekten. Såvida inte ditt tips är så pass allvarligt eller av sådan karaktär att det kan anses vara grovt. Tyvärr lever casinos och Spelmyndigheten i symbios. Licenshavarna ger intäkter som vid indragen licens uteblir. Men även det innebär ju att casinot inte får några intäkter.

Rent krasst kan man tycka mycket, men i flera fall har svenska casinos påvisat stora brister i sin plikt att skydda spelare mot ett överdrivet spelande och har väldigt svårt att ta ansvar när man påvisar detta, oavsett hur stark bevisningen ser ut. Tänk om frekvensen av bötfällning och viten skulle öka, då kanske de faktiskt skulle följa lagen och i de fall de brustit i hanteringen kanske enklare kunde komma överens med sina föredetta kunder och återbetala medel.

Men det är ett lotteri, hela skiten!

Väldigt bra inlägg.

Så är det definitivt, många ärenden är komplexa och då räcker inte en snyfthistoria om att man spelat bort pengarna eller har skulder. Flesta bolag om inte alla ignorerar sådana förfrågningar. Det måste finns en anledning till återbetalning eller där bolaget själv känner att de kunde ha gjort mer i situationen.

Sen är goodwill ärenden något helt annat. Det kan vilket företag/spelbolag som helst dela ut efter önskemål.

Något som vore fantastiskt vore ifall spelinspektionen hade resurser att ta emot kundklagomål kring spelbolag istället för låta över det till ARN. Lite som MGA. Men hur möjligt detta är har jag ingen vidare koll kring. Som det ser ut idag ligger det långt bort.

 

[Bergis]

Hej,
Tänkte försöka få tillbaka pengar från comeon då de tillåtet mig att spela på faktura via zimpler och sirumobile i väldigt stor utsträckning, detta efter 2019. Begärde en SAR för ett tag sedan där jag såg att dom även flaggade mig genom att höja min risktag men de gjorde inget åt saken och lät mig fortsätta spela. Jag begärde ut som sagt ut en SAR där all information ska finnas men märkte nyligen att alla insättningar inte finns med? Jag gjorde insättningar i bland annat i februari 2019, över 20 stycken med sirumobile bland annat men dessa finns inte med i min SAR? Hur är detta möjligt?

 

[skuldmannen87]

Hej,
Tänkte försöka få tillbaka pengar från comeon då de tillåtet mig att spela på faktura via zimpler och sirumobile i väldigt stor utsträckning, detta efter 2019. Begärde en SAR för ett tag sedan där jag såg att dom även flaggade mig genom att höja min risktag men de gjorde inget åt saken och lät mig fortsätta spela. Jag begärde ut som sagt ut en SAR där all information ska finnas men märkte nyligen att alla insättningar inte finns med? Jag gjorde insättningar i bland annat i februari 2019, över 20 stycken med sirumobile bland annat men dessa finns inte med i min SAR? Hur är detta möjligt?

Spännande!

Begärde också ut min transaktionshistorik från ComeOn men där syntes insättningarna med Siru och Zimpler.

Videoslots tog däremot bort alla sådana insättningar innan de gav ut min data.

Fick aldrig svar på varför det var så..

 

[Bergis]

Spännande!

Begärde också ut min transaktionshistorik från ComeOn men där syntes insättningarna med Siru och Zimpler.

Videoslots tog däremot bort alla sådana insättningar innan de gav ut min data.

Fick aldrig svar på varför det var så..

Jag hoppas att alla spelbolag konkar helt ärligt... De snackar så gott om ansvarsfullt spelande trots att de tillhandahåller betalningsalternativ på faktura när det är tydligt går emot ansvarsfullt spelande... Flera av mina Zimplerfakturor gick till inkasso trots de kunde jag fortsätta använda de.. De kommer förmodligen säga som de brukar "Vi gav ut inte kredit för spelande utan de var en tredje part" blabla..

 

[skuldmannen87]

Jag hoppas att alla spelbolag konkar helt ärligt... De snackar så gott om ansvarsfullt spelande trots att de tillhandahåller betalningsalternativ på faktura när det är tydligt går emot ansvarsfullt spelande... Flera av mina Zimplerfakturor gick till inkasso trots de kunde jag fortsätta använda de.. De kommer förmodligen säga som de brukar "Vi gav ut inte kredit för spelande utan de var en tredje part" blabla..

Begär ut dina fakturor från Zimpler och Siru. Be dem ha med "market" som visar sajten samt "ref" för referens.

 

[Cranved]

Har för mig att ComeOn struntar helt i återbetalningar sedan 2019. Gäller även Hajper och alla inom Comeon Group kedjan. Hoppas någon motbevisar.

 

[skuldmannen87]

Jag hoppas att alla spelbolag konkar helt ärligt... De snackar så gott om ansvarsfullt spelande trots att de tillhandahåller betalningsalternativ på faktura när det är tydligt går emot ansvarsfullt spelande... Flera av mina Zimplerfakturor gick till inkasso trots de kunde jag fortsätta använda de.. De kommer förmodligen säga som de brukar "Vi gav ut inte kredit för spelande utan de var en tredje part" blabla..

"Det är licenshavaren som ansvarar för att den information som finns på och nås från licenshavarens webbplatser där spel tillhandahålls inte bidrar till ökad användning av kredit vid spel. Med tanke på de problem som finns, kopplat till krediter i samband med spel kan det ifrågasättas om det höga konsumentskydd som åligger licenshavarna enligt spelregleringen kan upprätthållas samtidigt som man uppmuntrar eller bidrar till spel på kredit. Information eller länkning som bidrar till spel på kredit på en licenshavares webbplats innebär i sig ett uppmuntrande till spel även för de som egentligen inte har råd att spela. Genom ett sådant agerande medverkar licenshavaren till ett överdrivet spelande snarare än motverkar överdrivet spelande som åligger en licenshavare inom ramen för omsorgsplikten."
​

Licenshavaren har ansvar för allt innehåll på sin webbplats och har även ansvar att bestämma vilka operatörer som man kan göra insättningar med. Avtal sluts gissningsvis mellan casinot och företag som Visa, Mastercard eller Trustly och Zimpler. Att hänvisa till en aktör som erbjuder någon form av krediter eller lån är inte tillåtet på en sida som har en svensk spellicens. Även om insättningsoperatören Zimpler inte enbart har faktura som alternativ, har casinot ändå gjort en hänvisning till en sådan aktör och således brutit mot omsorgsplikten och kreditförbudet.

Sen gissar jag vidare och tror att ett casino även gör vissa kontroller av de insättningsmetoder som casinot har på sin sajt. Med det menar jag att casinot bör säkerställa att insättningsmetoden är säker, krypterad och att man förstår hur det fungerar INNAN man tillåter att den används. Att säga "visste inte du satte in på kredit, sånt har vi inte koll på" fungerar liksom inte som ett argument om man inte samtidigt medger att man har noll koll på insättningsmetoderna och säkerheten bakom dem. I samma påstående medger man också brister i omsorgsplikten, ansvarsfullt spelande och att man inte har någon koll på sina kundernas spelbeteende och inte alls har en "fortlöpande kontroll av spelbeteende". Man är nyfiken på hur ett casinos handlingsplan ser ut för att motverka ett överdrivet spelande... @Cranved vet kanske?

 

[LånaUtanPapper]

@Cranved

En sak jag är nyfiken på: Spelbolag har spellicenser och regler som dom måste följa. Har dom inte följt dessa med KYC, Source of funds, spelberoende lagar osv så kan man öppna ett case för att begära återbetalning av sina nettoförluster. Begära tillbaka pengarna man spelat bort.

Har du någon erfarenhet av case med banker?

På samma sätt har dom banklicenser och regler dom måste följa. Säg att man har grovt missbrukat sin kredit pga spelberoende. Delvis under längre perioder att man betalat in räkningen och 5 minuter senare tagit ut pengarna, massvis med gånger.
I samband med detta att man missbrukat krediterna så har man betalat mycket skyhög ränta, uttagsavgifter osv (i detta fall nettoförluster), aldrig några kontroller utan dom har låtit det fortlöpa i flera år utan någon åtgärd, fast missbrukande av kredit har vart tydligt.

Tror du då det finns någon möjlighet till återbetalningscase med banker av nettoförluster på samma sätt som det finns återbetalningscase med spelbolag kring nettoförluster då dom inte följt sina åtaganden kring lagar och spellicenser för sina nettoförluster om bankerna inte fullföljt sina åtagande kring lagar och banklicenser. Du förstår pararellen.

Räntan och alla avgifter man betalat blir givetvis nettoförlusterna i det fallet.

Att få en banklicens kan jag tänka mig kräver ännu mer åttagande och är striktare kring hur man ska hantera sina kunder än en spellicens?

Ren spekulation då jag har oseriösa krediter som jag missbrukat för länge sen i tid och otid, men där jag nu är permanent spärrad för länge sen.
Skulle vara intressant att se hur ett case ser ut om någon faktiskt prövat och lyckats få en återbetalning från bank.

 

[skuldmannen87]

@Cranved

En sak jag är nyfiken på: Spelbolag har spellicenser och regler som dom måste följa. Har dom inte följt dessa med KYC, Source of funds, spelberoende lagar osv så kan man öppna ett case för att begära återbetalning av sina nettoförluster. Begära tillbaka pengarna man spelat bort.

Har du någon erfarenhet av case med banker?

På samma sätt har dom banklicenser och regler dom måste följa. Säg att man har grovt missbrukat sin kredit pga spelberoende. Delvis under längre perioder att man betalat in räkningen och 5 minuter senare tagit ut pengarna, massvis med gånger.
I samband med detta att man missbrukat krediterna så har man betalat mycket skyhög ränta, uttagsavgifter osv (i detta fall nettoförluster), aldrig några kontroller utan dom har låtit det fortlöpa i flera år utan någon åtgärd, fast missbrukande av kredit har vart tydligt.

Tror du då det finns någon möjlighet till återbetalningscase med banker av nettoförluster på samma sätt som det finns återbetalningscase med spelbolag kring nettoförluster då dom inte följt sina åtaganden kring lagar och spellicenser för sina nettoförluster om bankerna inte fullföljt sina åtagande kring lagar och banklicenser. Du förstår pararellen.

Räntan och alla avgifter man betalat blir givetvis nettoförlusterna i det fallet.

Att få en banklicens kan jag tänka mig kräver ännu mer åttagande och är striktare kring hur man ska hantera sina kunder än en spellicens?

Ren spekulation då jag har oseriösa krediter som jag missbrukat för länge sen i tid och otid, men där jag nu är permanent spärrad för länge sen.
Skulle vara intressant att se hur ett case ser ut om någon faktiskt prövat och lyckats få en återbetalning från bank.

En sida bak i tråden länkade jag till denna sida och undrar om det finns liknande i Sverige. Jag gissar på att svaret är ja, men har ännu inte sökt någon information om det.

Gambling - get refunds from loans, credit cards & overdrafts

Many people borrowed money to feed a gambling habit. You may be able to get refunds of the interest paid on unaffordable debt.

debtcamel.co.uk

 

[LånaUtanPapper]

En sida bak i tråden länkade jag till denna sida och undrar om det finns liknande i Sverige. Jag gissar på att svaret är ja, men har ännu inte sökt någon information om det.

Gambling - get refunds from loans, credit cards & overdrafts

Many people borrowed money to feed a gambling habit. You may be able to get refunds of the interest paid on unaffordable debt.

debtcamel.co.uk

Väldigt intressant läsning detta, såg en del, men ska läsa igenom hela sidan - Kan mycket väl tänka mig att öppna ett återbetalningsärende med Ferratum Bank, Mobillån, Meddelande Lån, Nanokredit, Flexlimit, Vivus, Viaconto, Creditstar, Daypay eller någon annan bank där jag är permanent spärrad och lånen avslutade så att dom inte kan ställa till med något på min kreditupplysning idag.

Men har missbrukat kredit för spel under flera år hos bland annat dessa aktörer där det finns klara varningstecken om att något inte stog rätt till, som inbetalning när lönen kom, tog ut pengar samma dag varenda gång och samma process under flera års tid, höjde alltid kreditlimit så fort det gick och nyttjade hela. Dom har aldrig gjort några kontroller eller seriös source of fund osv annat än en creditsafe kreditupplysning där det var omöjligt att bli nekad ändå. Kanske skriver ihop ett mail någon dag och provar med 2 aktörer till att börja med. Ser vad responsen blir om man söker återbetalning av alla räntor och avgifter, delvis nettoförlusterna.

 

[Cranved]

@Cranved

En sak jag är nyfiken på: Spelbolag har spellicenser och regler som dom måste följa. Har dom inte följt dessa med KYC, Source of funds, spelberoende lagar osv så kan man öppna ett case för att begära återbetalning av sina nettoförluster. Begära tillbaka pengarna man spelat bort.

Har du någon erfarenhet av case med banker?

På samma sätt har dom banklicenser och regler dom måste följa. Säg att man har grovt missbrukat sin kredit pga spelberoende. Delvis under längre perioder att man betalat in räkningen och 5 minuter senare tagit ut pengarna, massvis med gånger.
I samband med detta att man missbrukat krediterna så har man betalat mycket skyhög ränta, uttagsavgifter osv (i detta fall nettoförluster), aldrig några kontroller utan dom har låtit det fortlöpa i flera år utan någon åtgärd, fast missbrukande av kredit har vart tydligt.

Tror du då det finns någon möjlighet till återbetalningscase med banker av nettoförluster på samma sätt som det finns återbetalningscase med spelbolag kring nettoförluster då dom inte följt sina åtaganden kring lagar och spellicenser för sina nettoförluster om bankerna inte fullföljt sina åtagande kring lagar och banklicenser. Du förstår pararellen.

Räntan och alla avgifter man betalat blir givetvis nettoförlusterna i det fallet.

Att få en banklicens kan jag tänka mig kräver ännu mer åttagande och är striktare kring hur man ska hantera sina kunder än en spellicens?

Ren spekulation då jag har oseriösa krediter som jag missbrukat för länge sen i tid och otid, men där jag nu är permanent spärrad för länge sen.
Skulle vara intressant att se hur ett case ser ut om någon faktiskt prövat och lyckats få en återbetalning från bank.

Detta beror nog mycket på land till land.

Just i Sverige det bästa jag kan tänka mig är: KYC know your customer av varje kund. Vilket leder till att banken behöver fastställa kundens bakgrund och syfte med bankärenden. Om banken misstänker att en kund kan ha problem med spelberoende eller annan form av beroende, måste banken vidta lämpliga åtgärder för att minska risken för skada för kunden och för samhället, här kommer det "sociala ansvaret" in.

Sedan måste banker följa god kreditsed och med omsorg för kunder, banken gör alltid en kreditprövning innan banken beviljar ett lån till en kund, där banken bör bedöma kundens återbetalningsförmåga.

Jag är inte så kunnig med det kring lån, ni vet nog bättre. Tar inte de en rejäl titt på ert konto innan de eventuellt beviljar lån? Är det inte ibland uppenbart hur ni spenderar era pengar då det syns att det är massor med insättningar på spelbolag?

Men jag tror mycket landar även på att den enskilde har ansvar för sina ekonomiska beslut och att det inte alltid är möjligt att kräva återbetalning för förluster som orsakats av personliga beslut, detta inkluderar om man spelat bort sina pengar på spelbolag.

Intressant detta.

 

[LånaUtanPapper]

Detta beror nog mycket på land till land.

Just i Sverige det bästa jag kan tänka mig är: KYC know your customer av varje kund. Vilket leder till att banken behöver fastställa kundens bakgrund och syfte med bankärenden. Om banken misstänker att en kund kan ha problem med spelberoende eller annan form av beroende, måste banken vidta lämpliga åtgärder för att minska risken för skada för kunden och för samhället, här kommer det "sociala ansvaret" in.

Sedan måste banker följa god kreditsed och med omsorg för kunder, banken gör alltid en kreditprövning innan banken beviljar ett lån till en kund, där banken bör bedöma kundens återbetalningsförmåga.

Jag är inte så kunnig med det kring lån, ni vet nog bättre. Tar inte de en rejäl titt på ert konto innan de eventuellt beviljar lån? Är det inte ibland uppenbart hur ni spenderar era pengar då det syns att det är massor med insättningar på spelbolag?

Men jag tror mycket landar även på att den enskilde har ansvar för sina ekonomiska beslut och att det inte alltid är möjligt att kräva återbetalning för förluster som orsakats av personliga beslut, detta inkluderar om man spelat bort sina pengar på spelbolag.

Intressant detta.

Tack, Inte alla aktörer som genomför eller tar hänsyn till KYC, Source of Funds eller kvar att leva på kalkyl, Man får bocka i en ruta vad pengarna ska gå i och thats it, utan fler kontroller. De flesta tar ingen titt alls på kontot. Är nog 1/50 banker som krävt TINK eller att man måste skicka in något underlag.

Automatisk process hos de flesta icke storbanker där man klickar på sidan så kommer pengar på kontot oavsett hur mycket skulder man har. I princip det enda som kollas är: har du inkomst: är svaret ja och finns det skulder hos kronofogden, är svaret nej så är du beviljad.

Dom vill ha så lite information som möjligt och låna ut till så hög ränta som möjligt.

Nu kan jag inte reglerna kring banklicens, men det känns som det finns mycket där som inte följs och rätt många punkter att bestrida om bankerna inte tagit sitt ansvar ifall man öppnar ett återbetalningsärende.

 

[Cranved]

Tack, Inte alla aktörer som genomför eller tar hänsyn till KYC, Source of Funds eller kvar att leva på kalkyl, Man får bocka i en ruta vad pengarna ska gå i och thats it, utan fler kontroller. De flesta tar ingen titt alls på kontot. Är nog 1/50 banker som krävt TINK eller att man måste skicka in något underlag.

Automatisk process hos de flesta icke storbanker där man klickar på sidan så kommer pengar på kontot oavsett hur mycket skulder man har. I princip det enda som kollas är: har du inkomst: är svaret ja och finns det skulder hos kronofogden, är svaret nej så är du beviljad.

Dom vill ha så lite information som möjligt och låna ut till så hög ränta som möjligt.

Nu kan jag inte reglerna kring banklicens, men det känns som det finns mycket där som inte följs och rätt många punkter att bestrida om bankerna inte tagit sitt ansvar ifall man öppnar ett återbetalningsärende.

Ibland är bästa möjligheten till att få information just att försöka sig på ett sådant ärende.
Rekommenderar att du testar, i värsta fall är du i samma ruta du redan befinner dig på.
Hade jag aldrig testat med spelbolag och återbetalning hade jag förmodligen spelat än idag och haft en drös av skulder.

 

[Cranved]

Har dock väldigt svårt tro det ska leda till något, om det var lån hos ett av storbankerna kanske. Annars har jag svårt se det.
Har dock ingen kunskap om det.

 

[skuldmannen87]

"
Banken har en skyldighet att övervaka transaktioner på ditt bankkonto, särskilt om det finns en misstanke om att du kan vara involverad i olagliga aktiviteter eller om det finns en hög risk för bedrägeri eller missbruk. I vissa fall kan användningen av ett kreditkort för spel anses vara en hög riskfaktor för ekonomiskt missbruk, och banken kan då välja att övervaka ditt konto närmare.

Om banken upptäcker att du använder ditt kreditkort för spel och att du är sen med inbetalningar och spelar bort pengarna igen, kan de vara skyldiga att vidta åtgärder för att skydda dig och dina pengar. De kan till exempel kontakta dig för att diskutera din ekonomiska situation och försöka hjälpa dig att hantera dina skulder. De kan också välja att begränsa din kredit eller stänga ditt konto helt om de anser att det är nödvändigt för att skydda dig från ytterligare ekonomisk skada.

Det är dock viktigt att notera att banken har en viss diskretion när det gäller hur de övervakar ditt konto och vilka åtgärder de vidtar. Banken kan inte alltid förhindra att du hamnar i skulder eller att du spelar bort pengar, men de kan göra sitt bästa för att hjälpa dig att hantera situationen och skydda dina pengar.

I allmänhet är det kreditinstitutens ansvar att utvärdera kundernas kreditvärdighet innan de beviljar lån eller kredit. Detta inkluderar att bedöma kundens förmåga att återbetala lånet eller krediten. Om en kund anses vara en hög risk för att inte kunna återbetala lånet eller krediten, så bör banken eller kreditgivaren neka lånet.

I vissa fall kan en person med ett spelmissbruk anses vara en hög risk för att inte kunna återbetala ett lån eller en kredit. Om en person ansöker om ett lån eller en kredit och banken eller kreditgivaren känner till eller borde känna till att personen lider av ett spelmissbruk, så kan banken eller kreditgivaren ha en skyldighet att neka lånet eller krediten.

Det är dock viktigt att notera att det kan vara svårt att bevisa att banken eller kreditgivaren kände till eller borde ha känt till personens spelmissbruk vid tidpunkten för lånet eller krediten. Om det kan bevisas att banken eller kreditgivaren agerade felaktigt, kan det vara möjligt att kräva ersättning från dem. Det är bäst att söka råd från en juridisk expert som kan hjälpa till att utvärdera möjligheterna att göra anspråk på ersättning i en sådan situation."

 

[skuldmannen87]

"
om du kan bevisa att kreditgivaren varit oansvarig och borde ha insett att en person missbrukar sin kredit på något sätt, kan kreditgivaren anses ha brutit mot sitt ansvar gentemot kunden.

Som kreditgivare har man ett ansvar att göra en noggrann bedömning av kundens kreditvärdighet och förmåga att betala tillbaka krediten. Kreditgivaren har också ett ansvar att informera kunden om villkoren för krediten och att ge tydlig och korrekt information om räntor, avgifter och eventuella förseningsavgifter.

Om en kreditgivare bryter mot sitt ansvar och beviljar en kredit till någon som de borde ha vetat inte skulle kunna betala tillbaka, kan de anses ha agerat oansvarigt. Om detta leder till ekonomisk skada för kunden, kan kreditgivaren vara skyldig att betala ersättning för den skada som orsakats.

Det är dock viktigt att notera att kunder också har ett eget ansvar att hantera sin ekonomi och att betala tillbaka krediten enligt avtalet. Om en person medvetet lånar pengar som de vet att de inte kan betala tillbaka, kan de inte lägga hela skulden på kreditgivaren. Det är alltid en balans mellan kreditgivarens ansvar och kundens ansvar när det gäller att hantera ekonomiska transaktioner och förhindra ekonomisk skada."

Det var svar från ChatGPT. 😛

 

[Cranved]

Det sista stycket där förklarar allt.


Det blir lite som eget ansvar. Eller delat ansvar. Hur man än väljer se på det. Det viktiga är nog bevisa hur det större ansvaret ligger hos den andra sidan.

 

[skuldmannen87]

Jag kunde inte somna igår så jag plöjde igenom två lagar, kreditgivninslagen och betaltjänstlagen och forskade vidare i spellagen och propositioner för utvecklingen av den nya spellagen.

Dessa båda lagar - Kreditgivningslagen och Betaltjänstlagen - tillåter att krediter ges till förmån för spel om pengar, detta förutsatt att god kreditgivningssed följsammas (alltså att kunden har möjlighet att betala tillbaka pengar, att kunden har de rätta ekonomiska förutsättningarna osv osv). Men det är enligt Spellagen inte tillåtet för en licenshavare att erbjuda kredit för spel om pengar.

Fördjupar man sig ytterligare i det här innebär det alltså att spelbolag med svensk spellicens inte får erbjuda krediter, varken direkt eller indirekt från tredje part.

Direkt innebär att spelbolaget inte får erbjuda krediter "ur egen ficka"
Indirekt innebär att spelbolaget inte får erbjuda krediter via tredje part (exempelvis Zimpler)

Fördjupar man sig ännu mer ytterligare betyder dock indirekt att spelbolaget måste få ersättning för de insättningarna som görs på kredit.

Två exempel:

Spelbolag A: Erbjuder Zimpler som insättningsmetod. Med Zimpler kan du betala både med faktura och med bank. Spelbolaget får 2% ersättning från Zimpler för de insättningar som görs med bank och faktura. - Indirekt

Spelbolag B: Erbjuder Zimpler som insättningsmetod. Med Zimpler kan du betala både med faktura och med bank. Spelbolaget får endast ersättning från Zimpler för de insättningar som görs med bank och ingen ersättning för de insättningar som görs på faktura. - Inte indirekt

Med detta kan man alltså konstatera att spelbolag som erbjuder en insättningsmetod i form av kredit, men som inte får någon ersättning för de insättningarna, inte bryter mot den svenska spellagens paragraf om Kreditförbud.

Däremot är det enligt spellagen inte tillåtet att marknadsföra eller göra reklam för eller uppmuntra till spel med lånade pengar. Eftersom spelbolaget på sätt och vis marknadsför insättningsmetoderna som finns tillgängliga, gör de alltså reklam för en tjänst som erbjuder krediter, något som alltså bryter mot lagen. Detta även om de inte får någon ersättning för insättningsmetoder som görs på kredit.

Lägger man ihop alla dessa rörliga delar - jag kan tillägga att det finns ytterligare parametrar man kan nämna i det här sammanhanget, men jag orkar faktiskt inte skriva mer nu - kan man alltså dra slutsatsen att det ÄR förbjudet för ett spelbolag att samarbeta med betaltjänster som tillåter insättningsmetoder i form av faktura, så som Zimpler / PugglePay och Siru Mobile. Detta oavsett om spelbolaget får någon ersättning eller ej, eftersom de fortfarande bryter mot lagen som inte tillåter reklam eller marknadsföring för sådana tjänster inklusive brister i spelansvar och omsorgsplikten.

Även betaltjänsternas egna policys kan innehålla information om vad krediten får och inte får användas till, den får bland annat inte "missbrukas" vilket är ett vanligt villkor. Men vad "missbrukas" innebär framgår dock inte.

 

[Bergis]

Jag kunde inte somna igår så jag plöjde igenom två lagar, kreditgivninslagen och betaltjänstlagen och forskade vidare i spellagen och propositioner för utvecklingen av den nya spellagen.

Dessa båda lagar - Kreditgivningslagen och Betaltjänstlagen - tillåter att krediter ges till förmån för spel om pengar, detta förutsatt att god kreditgivningssed följsammas (alltså att kunden har möjlighet att betala tillbaka pengar, att kunden har de rätta ekonomiska förutsättningarna osv osv). Men det är enligt Spellagen inte tillåtet för en licenshavare att erbjuda kredit för spel om pengar.

Fördjupar man sig ytterligare i det här innebär det alltså att spelbolag med svensk spellicens inte får erbjuda krediter, varken direkt eller indirekt från tredje part.

Direkt innebär att spelbolaget inte får erbjuda krediter "ur egen ficka"
Indirekt innebär att spelbolaget inte får erbjuda krediter via tredje part (exempelvis Zimpler)

Fördjupar man sig ännu mer ytterligare betyder dock indirekt att spelbolaget måste få ersättning för de insättningarna som görs på kredit.

Två exempel:

Spelbolag A: Erbjuder Zimpler som insättningsmetod. Med Zimpler kan du betala både med faktura och med bank. Spelbolaget får 2% ersättning från Zimpler för de insättningar som görs med bank och faktura. - Indirekt

Spelbolag B: Erbjuder Zimpler som insättningsmetod. Med Zimpler kan du betala både med faktura och med bank. Spelbolaget får endast ersättning från Zimpler för de insättningar som görs med bank och ingen ersättning för de insättningar som görs på faktura. - Inte indirekt

Med detta kan man alltså konstatera att spelbolag som erbjuder en insättningsmetod i form av kredit, men som inte får någon ersättning för de insättningarna, inte bryter mot den svenska spellagens paragraf om Kreditförbud.

Däremot är det enligt spellagen inte tillåtet att marknadsföra eller göra reklam för eller uppmuntra till spel med lånade pengar. Eftersom spelbolaget på sätt och vis marknadsför insättningsmetoderna som finns tillgängliga, gör de alltså reklam för en tjänst som erbjuder krediter, något som alltså bryter mot lagen. Detta även om de inte får någon ersättning för insättningsmetoder som görs på kredit.

Lägger man ihop alla dessa rörliga delar - jag kan tillägga att det finns ytterligare parametrar man kan nämna i det här sammanhanget, men jag orkar faktiskt inte skriva mer nu - kan man alltså dra slutsatsen att det ÄR förbjudet för ett spelbolag att samarbeta med betaltjänster som tillåter insättningsmetoder i form av faktura, så som Zimpler / PugglePay och Siru Mobile. Detta oavsett om spelbolaget får någon ersättning eller ej, eftersom de fortfarande bryter mot lagen som inte tillåter reklam eller marknadsföring för sådana tjänster inklusive brister i spelansvar och omsorgsplikten.

Även betaltjänsternas egna policys kan innehålla information om vad krediten får och inte får användas till, den får bland annat inte "missbrukas" vilket är ett vanligt villkor. Men vad "missbrukas" innebär framgår dock inte.

Uppskattar tiden som du lagt ner på det här!

 

[Cranved]

Riktig forskare, skuldmannen87. Bra jobbat ändå. Blir kul se om nån av er skapar ett sådant ärende, bara för att se vad de svarar.

 

[skuldmannen87]

Riktig forskare, skuldmannen87. Bra jobbat ändå. Blir kul se om nån av er skapar ett sådant ärende, bara för att se vad de svarar.

Tack! Man kämpar i motvind, den eviga kampen... Men det är det som är kul. Jag jobbar hellre för den lilla personen än de stora jättarna. Orättvisa är något jag upplevt hela mitt liv och har just nu lite kämparanda för att hjälpa både mig själv och andra som blivit, tja vad ska man säga, utnyttjade? Sen är det sjukt invecklat och svårt. Det ska bli spännande att följa rättegången, visserligen före 2019, men ändå... Kan ju ge (förhoppningsvis) medvind.

Jag överklagade en avvisad återbetalning till ARN och fick ett utlåtande från casinot som skrev:

"Zimplers betalningsmetod fungerade inte på avsett sätt när den användes under denna
tidsperiod, vilket korrigerades så snart det upptäcktes. Avtalet med Zimpler som
betalningsleverantör är idag uppsagt.

Vi tar kundnöjdhetsfrågor på allvar och kommer att nå ut till kunden och lösa tvisten,
med det belopp som motsvarar insättningen gjord med Zimplers betalningsmetod, 4300
SEK."

Det var ju fint att casinot valde att ändra sin inställning efter att jag tog ärendet till ARN. Dessvärre uttryckte de sig även på följande sätt i sitt svar till ARN:

"Även om vi tar frågor om omsorgsplikt och ansvarsfullt spelande på största allvar, hade
kunden i detta fall inte tidigare tagit upp några problem med oss och gav oss ingen
indikation på att hans spelande höll på att bli problematiskt."

Detta resulterade i att jag istället avvisade deras återbetalning på 4300SEK och yrkade fortsatt på återbetalning av mina totala nettoförluster inklusive Zimpler-betalningarna. Det är casinot som har ansvaret att säkerställa att kunden inte utvecklar ett problematiskt eller överdrivet spelande, det är vad omsorgsplikten och kap 14 Spelansvar i Spellagen innebär. Ansvaret ligger på casinot, inte på spelaren.

Eftersom casinot uttryckte sig på följande sätt är det ett klart och tydligt bevis på att de antingen inte förstår den svenska lagen och vilka krav casinot har på sig för att tillhandahålla den svenska spellicensen, eller att casinot helt enkelt inte bryr sig om den svenska lagen. Oavsett anledning visar de med sitt stämplade och signerade dokument att de definitivt har en bristande omsorgsplikt och inte tar fullt ansvar över sina spelares aktiviteter på sin webbsida.

Det har inkommit ett svar på ARN från casinot som ännu inte är registrerat, det kliar i fingrarna att få läsa deras svar där, förstår inte hur det kan ta så lång tid... Det har gått tre dagar nu nämligen. Men jag fick även ett mail av casinot som säger att de kommer låta ARN ta beslut och göra en rättvis bedömning av mitt ärende.

Efter att ha läst andra beslut från ARN, dock ej gällande kreditförbudet, verkar ARN ändå göra en grundlig bedömning och tar korrekta beslut med hänvisning till lagen. Med de bevis jag framfört tror jag definitivt att ARN kommer gå på min linje och i casinots villkor står det att ARNs beslut är det slutgiltiga och det som gäller.

Givetvis återkommer jag med mer information när jag får den ^.^

 

[Terry_]

@Cranved

Det är totalt 4 ärenden nu som är uppe i domstol där personer stämmer Betsson/Unibet.
Domarna där bör komma när som helst och kan komma att fungera som prejudikat inför framtiden.

Är det något ni följer, har ni koll på när första domen kommer?