Läkemedel utanför högkostnadsskyddet (obesitas)?

[d.e215]

Nu kommer min löneutmätning att börja rulla igång.
Jag jobbar heltid och min sambo är långtids sjukskriven och kommer inte kunna jobba inom närmaste tiden.
Min sambo har idag obesitas medicin som går utanför högkostnadsskyddet hur brukar kronofogden se på det vid beräkning av förbehållsbelopp?
Som jag förstår det behöver vi kunna visa upp läkarintyg på att att hon behöver medicinen. Finns det någon mall för hur intyget ska se ut och vad det behöver innehålla?

 

[Atexsor]

Men om du har utmätning, och hon har medicinen, varför ska det då påverka din ekonomi?

 

[Lasseman]

Jag har aldrig godkänt det, det beror nog mest på att något intyg som beskriver att det är nödvändigt aldrig kommer in.
Finns ingen mall.

 

[d.e215]

Men om du har utmätning, och hon har medicinen, varför ska det då påverka din ekonomi?

Vi bor tillsammans och delar på kostnader då denna medicin är dyr så blir båda drabbade då jag får löneutmätning.

Jag har aldrig godkänt det, det beror nog mest på att något intyg som beskriver att det är nödvändigt aldrig kommer in.
Finns ingen mall.

Okej vi får försöka få till ett intyg ifrån läkaren så får vi ta det därifrån.

 

[Gaston]

Gäller det ozempic eller liknande mediciner är de väl i grunden diabetesmediciner. Om läkaren skriver ut det som just det så ingår de ju i högkostnadsskyddet och torde väl vara enklare att få godkända? Men då måste ju förstås värdena ligger på gränsen eller sämre vid provtagning (alternativt om ni får tag på en läkare som är "moraliskt flexibel", men det går ju förstås inte att räkna med). Lycka till.

 

[Lasseman]

Gäller det ozempic eller liknande mediciner är de väl i grunden diabetesmediciner. Om läkaren skriver ut det som just det så ingår de ju i högkostnadsskyddet och torde väl vara enklare att få godkända? Men då måste ju förstås värdena ligger på gränsen eller sämre vid provtagning (alternativt om ni får tag på en läkare som är "moraliskt flexibel", men det går ju förstås inte att räkna med). Lycka till.

Har det inte varit uppe något sånt och en läkare dom åtalades för något? Kanske bedrägeri?

 

[LånaUtanPapper]

Som jag förstår det är det ganska svårt att få KFM att räkna obesitas medicin (ex mounjaro eller ozempic) som en del när förbehållsbelopp ska räknas fram.
Kan säkert finnas fall där det är möjligt vid ex skador i kombination med övervikt eller extra övervikt där det kan vara motiverat ett tag. Men i de allra flest fall är det enkelt att argumentera mot det eftersom lite motion och kaloriunderskott resulterar i att man går ner i vikt.

I de flesta fall med mediciner så finns inget alternativ. Ex diabetes, adhd eller högt blodtryck kan man inte motarbeta/fixa på samma sätt, där behövs medicin många gånger. För övervikt är formeln väldigt enkel för hur man går ner i vikt.
Bra att alternativ finns såklart för dom som vill. Men det finns ett starkt argument för att ingen annan ska betala det och att det är ett lyxalternativ som inte ska ingå i ex existensminimum i vanlig fall utan att det ska krävas "särskilda skäl".

Det är nog också en sån sak som skulle utnyttjas också om det var helt fritt och alltid beviljat. Ex att folk skriver sig på ozempic och meddelar det till utmätning/skuldsanering och sen ta bort det rätt snabbt för att behålla mer

 

[Nicke]

Gäller det ozempic eller liknande mediciner är de väl i grunden diabetesmediciner. Om läkaren skriver ut det som just det så ingår de ju i högkostnadsskyddet och torde väl vara enklare att få godkända? Men då måste ju förstås värdena ligger på gränsen eller sämre vid provtagning (alternativt om ni får tag på en läkare som är "moraliskt flexibel", men det går ju förstås inte att räkna med). Lycka till.

Det är bara Ozempic som kan ingå i högkostnadsskyddet och det ges enbart till feta personer som har diabetes 2, som jag.

 

[Nicke]

Jag har också kostnader för en CPAP maskin eftersom jag har sömnapné typ 1000kr/år Detta fick jag inte med i min betalningsplan utan min handläggare sa att man får bara för det som ingår i högkostnadsskyddet

 

[Insatt]

Om det inte omfattas av högkostnadsskyddet så är det inte heller en livsviktig medicin.

Detta är en livsstilsmedicin, man orkar inte göra jobbet med att räkna kalorier in och kalorier ut, man tar genvägen.

 

[Nicke]

Om det inte omfattas av högkostnadsskyddet så är det inte heller en livsviktig medicin.

Detta är en livsstilsmedicin, man orkar inte göra jobbet med att räkna kalorier in och kalorier ut, man tar genvägen.

Gäsp

 

[d.e215]

Obesitas är allra högsta grad en sjukdom och inte alltid kopplat direkt till livsstil. Och dessa läkemedel hjälper många oerhört mycket.
Så läkemedlet vara eller inte som sådant är inte en plats vi behöver att diskutera här.
Så nu blir det kontakt med läkare för att försöka få till ett intyg på behovet av medicin.

 

[Insatt]

Gäsp

Men sluta, jag har tävlat i idrott med invägning.

Det är precis som med ekonomi, gör man av med mer än man får in måste man låna.

Tar man in mer kalorier än man förbränner går man upp i vikt.

Lågstadiets matematik räcker för att klara av resten.

 

[LånaUtanPapper]

Obesitas är allra högsta grad en sjukdom och inte alltid kopplat direkt till livsstil. Och dessa läkemedel hjälper många oerhört mycket.
Så läkemedlet vara eller inte som sådant är inte en plats vi behöver att diskutera här.
Så nu blir det kontakt med läkare för att försöka få till ett intyg på behovet av medicin.

Sjukdom eller ej så är det samma sak

- Ligger man i kaloriöverskott går man upp i vikt.
- Ligger man i kaloriunderskott går man ner i vikt
- Ändrar man sin livsstil och ökar sin aktivitet (ex promenad eller träning) så ökar man sin förbränning och det underlättar att gå ner i vikt
- Att räkna kalorier är enkelt

Visst kan man ta sprutorna för att minska hungern och därav få i sig färre kalorier för att man tenderar att äta mindre. Eller så kan man vänja om sig och räkna kalorier.
Oavsett så är det få tillfällen där det skulle vara motiverat att någon annan betalar för mounjaro då lösningen är enkel. Säger inte att det är 0 fall men det ska krävas särskilda skäl är det jag tycker är logiskt i varje fall om man ser det från en neutral synvinkel

 

[d.e215]

Men sluta, jag har tävlat i idrott med invägning.

Det är precis som med ekonomi, gör man av med mer än man får in måste man låna.

Tar man in mer kalorier än man förbränner går man upp i vikt.

Lågstadiets matematik räcker för att klara av resten.

Problemet för vissa är inte matematik eller att räkna kalorier. För en del saknas mättnadskänslan helt så att varje minut och varje dag kämpa emot kroppen är det inte många som klarar.
Lite som att säga till en alkolist du får bara dricka 2 stark öl om dagen...
Man behöver lyfta blicken lite och se förbi sina fördomar och se det för den sjukdom det är för vissa.

 

[Nicke]

Men sluta, jag har tävlat i idrott med invägning.

Det är precis som med ekonomi, gör man av med mer än man får in måste man låna.

Tar man in mer kalorier än man förbränner går man upp i vikt.

Lågstadiets matematik räcker för att klara av resten.

Dags för dig att byta nickname.

 

[Insatt]

Dags för dig att byta nickname.

Kan du få tycka, det jag påstår är faktamässigt korrekt.

 

[Insatt]

Problemet för vissa är inte matematik eller att räkna kalorier. För en del saknas mättnadskänslan helt så att varje minut och varje dag kämpa emot kroppen är det inte många som klarar.
Lite som att säga till en alkolist du får bara dricka 2 stark öl om dagen...
Man behöver lyfta blicken lite och se förbi sina fördomar och se det för den sjukdom det är för vissa.

Vad är en "alkolist"? (Se ovan, min fetning)

Hur avgör man hur stark en öl är, det du kallar "stark öl"? (Se ovan, min fetning)

 

[Cameltosis]

Sjukdom eller ej så är det samma sak

- Ligger man i kaloriöverskott går man upp i vikt.
- Ligger man i kaloriunderskott går man ner i vikt
- Ändrar man sin livsstil och ökar sin aktivitet (ex promenad eller träning) så ökar man sin förbränning och det underlättar att gå ner i vikt
- Att räkna kalorier är enkelt

Visst kan man ta sprutorna för att minska hungern och därav få i sig färre kalorier för att man tenderar att äta mindre. Eller så kan man vänja om sig och räkna kalorier.
Oavsett så är det få tillfällen där det skulle vara motiverat att någon annan betalar för mounjaro då lösningen är enkel. Säger inte att det är 0 fall men det ska krävas särskilda skäl är det jag tycker är logiskt i varje fall om man ser det från en neutral synvinkel

Säger du till en spelmissbrukare att det bara är att ge fan i att spela? Ska vi ta bort skuldsanering för såna som satt sig själva i skiten? Tror vi hade sparat in massor av pengar om man subventionerade obesitasmedicin.
Titta på vad för kostnader övervikt leder till i form av hjärt- och kärlsjukdomar.

 

[lisasOrd]

Sjukdom eller ej så är det samma sak

- Ligger man i kaloriöverskott går man upp i vikt.
- Ligger man i kaloriunderskott går man ner i vikt
- Ändrar man sin livsstil och ökar sin aktivitet (ex promenad eller träning) så ökar man sin förbränning och det underlättar att gå ner i vikt
- Att räkna kalorier är enkelt

Visst kan man ta sprutorna för att minska hungern och därav få i sig färre kalorier för att man tenderar att äta mindre. Eller så kan man vänja om sig och räkna kalorier.
Oavsett så är det få tillfällen där det skulle vara motiverat att någon annan betalar för mounjaro då lösningen är enkel. Säger inte att det är 0 fall men det ska krävas särskilda skäl är det jag tycker är logiskt i varje fall om man ser det från en neutral synvinkel

Med din logik så förstår jag inte varför du och andra hamnar i spelmissbruk? Det är bara att avstå från att sätta in pengar och spela? Borde vara hur enkelt som helst.

 

[LånaUtanPapper]

Säger du till en spelmissbrukare att det bara är att ge fan i att spela? Ska vi ta bort skuldsanering för såna som satt sig själva i skiten? Tror vi hade sparat in massor av pengar om man subventionerade obesitasmedicin.
Titta på vad för kostnader övervikt leder till i form av hjärt- och kärlsjukdomar.

Med din logik så förstår jag inte varför du och andra hamnar i spelmissbruk? Det är bara att avstå från att sätta in pengar och spela? Borde vara hur enkelt som helst.

Extremt olika saker och väldigt dåliga exempel från er. Vid skuldsanering görs en prövning där skälighet utreds.

Gällande spelberoende och skuldsanering innebär det bland annat att man har vart spelfri ett par år och hanterat sitt spelberoende och inte har problem med spel längre
För att få mounjaro behöver du inte ha skött kosten, kaloribalansen och träningen i flera år och bevisat att du hanterat ditt ätberoende och inte har problem med vikten längre. Då skulle inte det behövas.

Därför är det inte jämförbara exempel

mounjaro är inte med i beräkningen av förbehållsbeloppen eller i högkostnadsskydden av dom anledningarna jag skrev då alternativa lösningen är så lättillgänglig och mycket billigare. Oavsett vad jag eller ni tycker så är det så idag och jag gissar att det kommer fortsätta vara så.
Medicin mot ex diabetes, högt blodtryck och ADHD är med i högkostadsskyddet och i beräkningen av förbehållsbeloppet. Det finns inga lättillgängliga billigare lösningar och därav blir det logiskt att dom är med imo.

Sen som jag skrev så finns det säkert tillfällen där obesitas medicin ska ingå. Men det ska krävas särskilda skäl

Det skulle inte vara rimligt att man ex omprövar ett skuldsaneringsbeslut eller utmätningsbeslut för att få med en "obesitanmeidicin" i förbehållsbeloppet för att man vill tappa några kg inför sommaren.

 

[lisasOrd]

Extremt olika saker och väldigt dåliga exempel från er. Vid skuldsanering görs en prövning där skälighet utreds.

Gällande spelberoende och skuldsanering innebär det bland annat att man har vart spelfri ett par år och hanterat sitt spelberoende och inte har problem med spel längre
För att få mounjaro behöver du inte ha skött kosten, kaloribalansen och träningen i flera år och bevisat att du hanterat ditt ätberoende och inte har problem med vikten längre. Då skulle inte det behövas.

Därför är det inte jämförbara exempel

mounjaro är inte med i beräkningen av förbehållsbeloppen eller i högkostnadsskydden av dom anledningarna jag skrev då alternativa lösningen är så lättillgänglig och mycket billigare. Oavsett vad jag eller ni tycker så är det så idag och jag gissar att det kommer fortsätta vara så.
Medicin mot ex diabetes, högt blodtryck och ADHD är med i högkostadsskyddet och i beräkningen av förbehållsbeloppet. Det finns inga lättillgängliga billigare lösningar och därav blir det logiskt att dom är med imo.

Sen som jag skrev så finns det säkert tillfällen där obesitas medicin ska ingå. Men det ska krävas särskilda skäl, inte att jag skulle behöva tappa 5kg inför sommaren och gör en omprövning av min skuldsanering för att få med mounjaro i förbehållsbeloppet

Du fattar uppenbarligen inte poängen som vi försökte göra.

Du beskriver sjäva hur du var tvungen att under flera år hantera ditt spelberoende för att bli spelfri. Du vet alltså av egen erfarenhet att ett beroende handlar om djupt rotade biologiska och psykologiska mekanismer som man inte bara trollar bort med ren viljekraft. Men när det kommer till obesitas påstår du helt plötsligt att det "bara är att räkna kalorier" och att lösningen är enkel.

Obesitas är en kronisk, diagnosticerad sjukdom som påverkar kroppens hunger- och mättnadsreglering på precis samma sätt som spelberoende kapar belöningssystemet. Att påstå att det bara handlar om att räkna kalorier är exakt samma sak som när utomstående påstår att spelmissbruk bara handlar om att låta bli att sätta in pengar. Det är den dubbelmoralen jag ifrågasätter.

 

[Gild]

Snacka om I-landsproblem vi äter oss så feta så vi får medicinera oss så vi mår illa för att stänga bröluckan. Finns folk som svälter i världen. På med jympadojjorna ist. Skaffa en kostnadsfri app och börja räkna kalorier.

 

[LånaUtanPapper]

Du fattar uppenbarligen inte poängen som vi försökte göra.

Du beskriver sjäva hur du var tvungen att under flera år hantera ditt spelberoende för att bli spelfri. Du vet alltså av egen erfarenhet att ett beroende handlar om djupt rotade biologiska och psykologiska mekanismer som man inte bara trollar bort med ren viljekraft. Men när det kommer till obesitas påstår du helt plötsligt att det "bara är att räkna kalorier" och att lösningen är enkel.

Obesitas är en kronisk, diagnosticerad sjukdom som påverkar kroppens hunger- och mättnadsreglering på precis samma sätt som spelberoende kapar belöningssystemet. Att påstå att det bara handlar om att räkna kalorier är exakt samma sak som när utomstående påstår att spelmissbruk bara handlar om att låta bli att sätta in pengar. Det är den dubbelmoralen jag ifrågasätter.

Stämmer inte att jag har en dubbelmoral. Jag skrev att det är ett alternativ och en medicin för dom som vill använda det. Däremot ska det krävas särskilda skäl för att det ska ingå i förbehållsbelopp och i högkostnadsskydd. Ni verkar missa detta med vad jag säger om särskilda skäl.

De flesta som är överviktiga har inga diagnoser med kroniska sjukdomar där det finns ett läkarutlåtande att mounjaro är medicinskt motiverat till en rimlig kostnad som ska ingå i högkostnaddskydd och förbehållsbeloppet och att billigare lösningar inte är mer rimliga.
Om jag vill gå ner 5 kg. Tycker du jag ska jämlikställa det med spelberoende, kalla det diagnostiserad med kronisk sjukdom, köpa mounjaro och ompröva mitt skuldsaneringsbeslut?

 

[lisasOrd]

Stämmer inte att jag har en dubbelmoral. Jag skrev att det är ett alternativ och en medicin för dom som vill använda det. Däremot ska det krävas särskilda skäl för att det ska ingå i förbehållsbelopp och i högkostnadsskydd. Ni verkar missa detta med vad jag säger om särskilda skäl.

De flesta som är överviktiga har inga diagnoser med kroniska sjukdomar där det finns ett läkarutlåtande att mounjaro är medicinskt motiverat till en rimlig kostnad som ska ingå i högkostnaddskydd och förbehållsbeloppet och att billigare lösningar inte är mer rimliga.
Om jag vill gå ner 5 kg. Tycker du jag ska jämlikställa det med spelberoende, kalla det diagnostiserad med kronisk sjukdom, köpa mounjaro och ompröva mitt skuldsaneringsbeslut?

Du fortsätter att flytta fokus och hittar på påståenden som ingen har gjort. Ingen har någonsin sagt att medicinen ska skrivas ut för att någon vill gå ner 5 kilo inför sommaren.

Obesitas är en officiell, medicinsk diagnos för en kronisk sjukdom där kroppens hungersignaler och ämnesomsättning inte fungerar normalt. Det förskrivs av läkare efter en tydlig medicinsk bedömning, inte som en kosmetisk genväg för trivselkilon. Att du reducerar en kronisk sjukdom till att tappa 5 kg och hävdar att lösningen bara är att räkna kalorier visar att du fortfarande vägrar förstå den biologiska grunden – på exakt samma sätt som folk utan insikt påstår att ett spelmissbruk bara handlar om att låta bli att sätta in pengar.

 

[LånaUtanPapper]

Du fortsätter att flytta fokus och hittar på påståenden som ingen har gjort. Ingen har någonsin sagt att medicinen ska skrivas ut för att någon vill gå ner 5 kilo inför sommaren.

Obesitas är en officiell, medicinsk diagnos för en kronisk sjukdom där kroppens hungersignaler och ämnesomsättning inte fungerar normalt. Det förskrivs av läkare efter en tydlig medicinsk bedömning, inte som en kosmetisk genväg för trivselkilon. Att du reducerar en kronisk sjukdom till att tappa 5 kg och hävdar att lösningen bara är att räkna kalorier visar att du fortfarande vägrar förstå den biologiska grunden – på exakt samma sätt som folk utan insikt påstår att ett spelmissbruk bara handlar om att låta bli att sätta in pengar.

Det är ju fortfarande informering och omställning av livsstil, diet och vanor som är både kortsiktiga och långsiktiga bästa lösningen. Det är ju den motivationen och hjälpen som många behöver. Precis som med spelberoende. Jobbet kan ingen göra åt dig.
Mounjaro är fortfarande ett alternativ att få hjälp med sin hungerkänsla. Men det är ett dyrare alternativ och inte ett måste för att hantera sin sjukdom eftersom det kan göras med diet och aktivitet. Jag säger inte att vi ska ta bort det alternativet. Jag säger att normalfallet är att det finns ett bra argument för att det inte ska ingå i ett högkostnadsskydd eller förbehållsbeloppet utan att det ska krävas särskilda skäl. Har du högt blodtryck finns liksom inget alternativ till blodtrycksmedicin. Därför är det logiskt att det ingår.

Jag förstår mycket väl den biologiska grunden. Det du inte verkar förstå är att en medicin ska vara nödvändig för att ingå i högkostnaddskydd/förbehållsbelopp.
Ett av kraven för att det ska ingå under högkostnadsskydd och existensminimum är väll att det får inte finnas andra billigare tillgängliga läkemedel eller billigare bättre metoder att behandla det på. Det blir liksom inte existensminimum (förbehållsbelopp) då.

Precis som när det bedöms transport till och från jobb så görs en utvärdering att kostnaderna är rimliga och att man använder rimligt billigt transportmedel och inte lyxalternativ för att det ska ingå i sitt förbehållsbelopp. Säger inte att det är fel att ta taxi till jobbet eller ha en dyr bil och det är bra att alternativet finns. Men det ska inte ingå i förbehållsbeloppet utan särskilda skäl. Så är min logik att mounjaro ska finnas men inte ingå i förbehållsbeloppet utan särskilda skäl

 

[Gaston]

Komplicerat och infekterat. Och själv är jag nog egentligen för okunnig för att kunna ta ordentligt ställning kring beroendeaspekterna och svårigheten att bryta destruktiva vanor som ofta har cementerats under ett helt liv.

Min mamma har haft kraftig övervikt hela mitt liv. Nu (vid drygt 85 års ålder) har hon dessutom fått diabetes och fått ozempic utskrivet. Och det hjälpte direkt. Tyvärr klarar hon inte av att ta sprutorna själv, så nu har hon fått något i tablettform som tyvärr inte verkar vara lika effektivt. Nåväl, det var ett personligt sidospår utan allmän relevans för den här diskussionen.

Det jag däremot kom att tänka på nu är att man kanske kan be läkaren ta test på ghrelin (hormonet som främst reglerar hunger) och leptin (mättnadshormonet). Om de är helt "ur lag" kanske det ändå kan motivera en mer klinisk "sjukdomsbaserad" diagnos om nu inte beroende- och livsstilarrelaterad problematik räcker till för hur systemet kring högkostnadsskydd fungerar i dagsläget?

 

[lisasOrd]

Det är ju fortfarande informering och omställning av livsstil, diet och vanor som är både kortsiktiga och långsiktiga bästa lösningen. Det är ju den motivationen och hjälpen som många behöver. Precis som med spelberoende. Jobbet kan ingen göra åt dig.
Mounjaro är fortfarande ett alternativ att få hjälp med sin hungerkänsla. Men det är ett dyrare alternativ och inte ett måste för att hantera sin sjukdom eftersom det kan göras med diet och aktivitet. Jag säger inte att vi ska ta bort det alternativet. Jag säger att normalfallet är att det finns ett bra argument för att det inte ska ingå i ett högkostnadsskydd eller förbehållsbeloppet utan att det ska krävas särskilda skäl. Har du högt blodtryck finns liksom inget alternativ till blodtrycksmedicin. Därför är det logiskt att det ingår.

Jag förstår mycket väl den biologiska grunden. Det du inte verkar förstå är att en medicin ska vara nödvändig för att ingå i högkostnaddskydd/förbehållsbelopp.
Ett av kraven för att det ska ingå under högkostnadsskydd och existensminimum är väll att det får inte finnas andra billigare tillgängliga läkemedel eller billigare bättre metoder att behandla det på. Det blir liksom inte existensminimum (förbehållsbelopp) då.

Precis som när det bedöms transport till och från jobb så görs en utvärdering att kostnaderna är rimliga och att man använder rimligt billigt transportmedel och inte lyxalternativ för att det ska ingå i sitt förbehållsbelopp. Säger inte att det är fel att ta taxi till jobbet eller ha en dyr bil och det är bra att alternativet finns. Men det ska inte ingå i förbehållsbeloppet utan särskilda skäl. Så är min logik att mounjaro ska finnas men inte ingå i förbehållsbeloppet utan särskilda skäl

Du missar fortfarande poängen. Att säga att obesitas inte kräver medicin eftersom det kan lösas med diet och aktivitet är exakt samma sak som att säga att spelberoende inte kräver terapi, stödgrupper eller samtalshjälp eftersom det kan lösas genom att helt enkelt låta bli att föra över pengar till ett spelkonto.

Teoretiskt sett stämmer båda påståendena – förändringen handlar i grunden om ett beteende. Men i praktiken fungerar det inte så, eftersom båda tillstånden påverkar hjärnan och biologin på ett sätt som sätter den egna viljestyrkan ur spel.

Ingen hävdar att medicinen ska ersätta livsstilsförändringar eller göra jobbet åt någon, precis som att terapi inte gör jobbet åt en spelberoende. Medicinen återställer den hormonella balansen i hungersignalerna så att individen överhuvudtaget får en ärlig chans att genomföra och behålla den omställningen. Att avfärda det verktyget som ett lyxalternativ visar att du behandlar den biologiska drivkraften bakom obesitas som ett enkelt val, samtidigt som du från egen erfarenhet vet att beroenden och hjärnans belöningssystem inte fungerar på det sättet.

 

[Gild]

Tror de är precis så, folk letar den lätta vägen, ta ett piller, inte beredda att göra jobbet själv utan bara gnälla och leta massa anledningar. Värsta är när de drabbar kidsen med, man matar dom för mkt med samma foder. De borde ju va en väckarklocka bara de

 

[d.e215]

Det intressanta i det hela är hur många som har åsikter och direkt hänvisar till den "enkla" vägen utan att ha någon aning om hur situationen verkligen ser ut.
Den medicinska nödvändigheten har ingen här inne någon aning om.

Tycker det är dags att återgå till grundfrågan:

Vilka underlag behövs för att kronofogden ska kunna utreda behovet av medicin utanför högkostnadsskyddet?

 

[LånaUtanPapper]

Du missar fortfarande poängen. Att säga att obesitas inte kräver medicin eftersom det kan lösas med diet och aktivitet är exakt samma sak som att säga att spelberoende inte kräver terapi, stödgrupper eller samtalshjälp eftersom det kan lösas genom att helt enkelt låta bli att föra över pengar till ett spelkonto.

Teoretiskt sett stämmer båda påståendena – förändringen handlar i grunden om ett beteende. Men i praktiken fungerar det inte så, eftersom båda tillstånden påverkar hjärnan och biologin på ett sätt som sätter den egna viljestyrkan ur spel.

Ingen hävdar att medicinen ska ersätta livsstilsförändringar eller göra jobbet åt någon, precis som att terapi inte gör jobbet åt en spelberoende. Medicinen återställer den hormonella balansen i hungersignalerna så att individen överhuvudtaget får en ärlig chans att genomföra och behålla den omställningen. Att avfärda det verktyget som ett lyxalternativ visar att du behandlar den biologiska drivkraften bakom obesitas som ett enkelt val, samtidigt som du från egen erfarenhet vet att beroenden och hjärnans belöningssystem inte fungerar på det sättet.

Missar inte poängen: Jag argumenterar motsatsen att normalfallet är obesitas INTE kräver medicin, att billigare lösningar finns och att det därför inte vid normalfallet är rimligt att det ingår i förbehållsbelopp/högkostnadsskydd. Men att det kan ingå vid särskilda skäl.

Utan att terapi, stödgrupper och samtalshjälp precis som med spelberoende och många andra beroenden är billigare och rätt lösning mot obesitas om man inte fixar det på egen hand. Att få hjälp med motivation att: röra på sig, skapa positiva rutiner, få självförtroende, förändra kost, diet och livsvanor är lösningen.
Jag vidhåller att normalfallet är billigare lösningar rätt väg att gå och att obesitasmedicin inte är nödvändigt i existensminimum eller högkostnadsskydd om inte särskilda skäl förekommer för att hantera sjukdomen. Ex i fallet med Gastons mor som han beskrev ovan så tycker jag särskilda skäl förekommer och att det ska ingå.

 

[lisasOrd]

Missar inte poängen: Jag argumenterar motsatsen att normalfallet är obesitas INTE kräver medicin, att billigare lösningar finns och att det därför inte vid normalfallet är rimligt att det ingår i förbehållsbelopp/högkostnadsskydd. Men att det kan ingå vid särskilda skäl.

Utan att terapi, stödgrupper och samtalshjälp precis som med spelberoende och många andra beroenden är billigare och rätt lösning mot obesitas om man inte fixar det på egen hand. Att få hjälp med motivation att: röra på sig, skapa positiva rutiner, få självförtroende, förändra kost, diet och livsvanor är lösningen.
Jag vidhåller att normalfallet är billigare lösningar rätt väg att gå och att obesitasmedicin inte är nödvändigt i existensminimum eller högkostnadsskydd om inte särskilda skäl förekommer för att hantera sjukdomen. Ex i fallet med Gastons mor som han beskrev ovan så tycker jag särskilda skäl förekommer och att det ska ingå.

Du missar fortfarande biologin bakom tillståndet. Att jämföra obesitas med att man bara behöver hjälp med motivation, självförtroende och positiva rutiner är att reducera en komplex medicinsk sjukdom till en fråga om karaktär och inställning.

Forskningen visar tydligt att vid svår obesitas är kroppens hormonella hunger- och mättnadsreglering permanent rubbad. När en person med obesitas försöker gå ner i vikt genom enbart diet och motion, svarar kroppen med kraftfulla biologiska motreaktioner: hungersignalerna skruvas upp till extrema nivåer samtidigt som ämnesomsättningen dämpas för att försvara startvikten. Det handlar inte om brist på motivation, utan om att slåss mot sin egen överlevnadsbiologi dygnet runt.

Att då påstå att samtal och motivation är den primära lösningen är exakt samma sak som att hävda att en person med spelberoende bara behöver bättre inställning för att sluta spela. Terapi och samtal förändrar inte de hormonella mättnadssignalerna i hjärnan. Medicinen gör inte jobbet åt någon, men den återställer den biologiska balansen så att livsstilsförändringarna faktiskt blir möjliga att genomföra och behålla över tid.

 

[Gaston]

@lisasOrd Jag kanske misstolkar @LånaUtanPapper men som jag förstår honom så kan de du beskriver (människor med svår obesitas och helt "rubbade" hormonsystem) räknas in i den grupp som han benämner som "särskilda skäl".

Men idag är det ju väldigt många som tar ozempic och liknande mediciner utan att det är riktigt så illa. Nu ska jag inte låtsas att jag sitter på någon statistik eller djupare kunskap på hur många överviktiga som verkligen behöver medicin för att komma ner i vikt och hur många som skulle kunna klara det med "bara" rätt motivation och livsstilsförändringar. Poängen är bara att det ju är komplext med väldigt många människoöden med individuella drivkrafter och förutsättningar. Och kanske inte alla (eller ens de flesta?) med övervikt som tar tex ozempic "egentligen" behöver (alltså verkligen behöver) det för att komma ner i vikt och då är det ju med dagens system mer att likna vid en genväg snarare än en nödvändig kur.

Med det sagt tycker jag personligen att ozempic osv i mycket högre grad än det verkar vara idag borde ingå i högkostnadsskyddet. Dels för att det skulle hjälpa många som idag lider och inte själva lyckas bryta sina dåliga vanor, dels för att kostnaderna nog i hög grad skulle fås igen på annat håll. Inte minst en friskare och mer produktiv befolkning som tex kan tänkas vara sjukskriven mer sällan.

Men ja....vi får ju inte prata politik här så bäst jag håller snattran om vart jag tycker skattepengarna borde gå istället för till Djursholmsbornas städning och lyxrenoveringar 🙂

 

[Insatt]

@lisasOrd Jag kanske misstolkar @LånaUtanPapper men som jag förstår honom så kan de du beskriver (människor med svår obesitas och helt "rubbade" hormonsystem) räknas in i den grupp som han benämner som "särskilda skäl".

Men idag är det ju väldigt många som tar ozempic och liknande mediciner utan att det är riktigt så illa. Nu ska jag inte låtsas att jag sitter på någon statistik eller djupare kunskap på hur många överviktiga som verkligen behöver medicin för att komma ner i vikt och hur många som skulle kunna klara det med "bara" rätt motivation och livsstilsförändringar. Poängen är bara att det ju är komplext med väldigt många människoöden med individuella drivkrafter och förutsättningar. Och kanske inte alla (eller ens de flesta?) med övervikt som tar tex ozempic "egentligen" behöver (alltså verkligen behöver) det för att komma ner i vikt och då är det ju med dagens system mer att likna vid en genväg snarare än en nödvändig kur.

Med det sagt tycker jag personligen att ozempic osv i mycket högre grad än det verkar vara idag borde ingå i högkostnadsskyddet. Dels för att det skulle hjälpa många som idag lider och inte själva lyckas bryta sina dåliga vanor, dels för att kostnaderna nog i hög grad skulle fås igen på annat håll. Inte minst en friskare och mer produktiv befolkning som tex kan tänkas vara sjukskriven mer sällan.

Men ja....vi får ju inte prata politik här så bäst jag håller snattran om vart jag tycker skattepengarna borde gå istället för till Djursholmsbornas städning och lyxrenoveringar 🙂

Sista stycket. Byggbolag och branschen kring har det förbannat tufft sedan flera år, ska de få det ännu jävligare tycker du...?

(Utsvävning från topic)

 

[Gaston]

Sista stycket. Byggbolag och branschen kring har det förbannat tufft sedan flera år, ska de få det ännu jävligare tycker du...?

(Utsvävning från topic)

Naturligtvis inte. Men jag har inget färdigt svar på det och hur hur byggbranchen bäst bör stöttas. Men det går ju att argumentera likadant här som tidigare i tråden. Ska skattebetalarna (som inte själva är inom bygg) sponsra lyxrenoveringar och byggnadsbolag, höga byggnadskostnader, relativt höga löner osv. Nu jobbar jag själv inom bygg så jag har ett egenintresse i att branchen mår bra och frodas. Men rent principiellt kan det ju argumenteras mot den typen av avdrag/bidragssystem och att vissa brancher ska gynnas av det, men inte andra. Är ju många småföretagare som har det tufft idag.

 

[Insatt]

Naturligtvis inte. Men jag har inget färdigt svar på det och hur hur byggbranchen bäst bör stöttas. Men det går ju att argumentera likadant här som tidigare i tråden. Ska skattebetalarna (som inte själva är inom bygg) sponsra lyxrenoveringar och byggnadsbolag, höga byggnadskostnader, relativt höga löner osv. Nu jobbar jag själv inom bygg så jag har ett egenintresse i att branchen mår bra och frodas. Men rent principiellt kan det ju argumenteras mot den typen av avdrag/bidragssystem och att vissa brancher ska gynnas av det, men inte andra. Är ju många småföretagare som har det tufft idag.

Penningpolitik handlar väl om just precis det, att stimulera marknaden i svåra tider och att också kunna bromsa "när allt som flyter är mjölk och honung".
(Basera inte kosten på mjölk och honung, för att ta det någorlunda topic igen)
((Edit: "att" till "allt" i meningen om flytande matvaror))

 

[Gaston]

Penningpolitik handlar väl om just precis det, att stimulera marknaden i svåra tider och att också kunna bromsa "när att som flyter är mjölk och honung".
(Basera inte kosten på mjölk och honung, för att ta det någorlunda topic igen)

Så är det ju förvisso, eller snarare finanspolitiken. I alla fall om man följer en mer keynesiansk/socialdemokratisk ideologi (Stockholmsskolan med Bertil Ohlin, Ernst Wigforss, Gunnar Myrdal osv). Och det gör jag ju personligen så håller med. Men jag tänker alltså att stimuleringen kan se ut på olika sätt. Tex byggdes det ju under 30-talets beredskapsarbeten enormt mycket vägar som fortfarande används. Hela frågan handlar också om prioriteringar och vad man väljer att sponsra. Ska bönderna sponsras odla potatis eller exklusiva citrusfrukter för att peta in det lite i matfåran igen 😀

 

[Lasseman]

Säger du till en spelmissbrukare att det bara är att ge fan i att spela? Ska vi ta bort skuldsanering för såna som satt sig själva i skiten? Tror vi hade sparat in massor av pengar om man subventionerade obesitasmedicin.
Titta på vad för kostnader övervikt leder till i form av hjärt- och kärlsjukdomar.

Skulle vara intressant avgränsning. Kan bli ändringar på området, dock inte just spel men skadestånd är inte helt osannolikt