Jag måste släppa allt rädd att bli av med jobbet

[Cecilia]

?
Vad har jag skrivit som gör dig rädd??

Ja just det du skrev kring ekonomijobb är just det jag är rädd för som jag svarade dig

 

[Cecilia]

Att du tänker att arbetsgivaren ska döma dig om du söker ett nytt arbete? I Sverige har arbetsgivare fri anställningsrätt, vilket innebär att det är upp till arbetsgivaren att bestämma vem den vill anställa.Det är inget du kan påverka då det inte är diskriminerande att välja bort någon pga att den har skulder om arbetsgivaren tycker det är olämpligt för tjänsten.

Jo det vet jag men om jag blir av med detta ekonomijobb kommer jag inte få något nytt och undrar med tanke på det som signautem.kassakon skrev så är det så blir jag av med detta jobb jag har idag blir jag arbetslös resten av mitt liv eftersom ekonomer inte får nytt jobb med skulder hos kfm.

 

[Jessica87]

Jo det vet jag men om jag blir av med detta ekonomijobb kommer jag inte få något nytt och undrar med tanke på det som signautem.kassakon skrev så är det så blir jag av med detta jobb jag har idag blir jag arbetslös resten av mitt liv eftersom ekonomer inte får nytt jobb med skulder hos kfm.

Det finns ju andra jobb att söka isåfall. Såklart verkligen inte vad man önskar, men arbetslös hela livet är bara katastroftankar. Det ordnar sig om man kämpar på!

 

[Patron]

Jo det vet jag men om jag blir av med detta ekonomijobb kommer jag inte få något nytt och undrar med tanke på det som signautem.kassakon skrev så är det så blir jag av med detta jobb jag har idag blir jag arbetslös resten av mitt liv eftersom ekonomer inte får nytt jobb med skulder hos kfm.

Fast du fick det jobbet du har nu utan frågor om din privat ekonomi eller någon kreditupplysning du tänker inte logiskt utan mera katastrof tankar nu.Jag tror inte att du kommer att bli av med jobbet eftersom det inte finns något skäl för dig att bli av med jobbet.

 

[Cecilia]

Jag har inget svar på det andra, men kanske på detta. Eftersom jag arbetar med ekonomi, och har tillgång till min arbetsgivares konton, så vet jag att det är skillnad på vad som står i lagen och vad som faktiskt kommer att hända. Det kanske är olagligt, eller ofint, att jag förlorar jobbet - men jag vet också att om min chef fick samtal från kronofogdemyndigheten skulle jag omedelbart omplaceras till någon tjänst vars syfte det var att få mig att sluta.

Andra kommer kanske tvärsäkert att säga att det inte är farligt, men ha detta i åtanke. Om du har ett jobb där det finns risk att du löser ett akut problem genom att "låna lite" (även om du aldrig personligen skulle göra något sådant!) så är omplacering, och slutligen uppsägelse på grund av arbetsbrist i din nya tjänst, en fara.

Precis det jag är rädd för o att då söka nya ekonomijobb är svårt då det tas bakgrundskontroll o kreditupplysning. Så förlorar jag mitt nuvarande elonomijobb vid löneutmätning får jag inget nytt utan blir arbetslös så länge jag har skulder. Det känns som ett hårt straff
Det ör detta jag befarae

 

[Cecilia]

Det finns ju andra jobb att söka isåfall. Såklart verkligen inte vad man önskar, men arbetslös hela livet är bara katastroftankar. Det ordnar sig om man kämpar på!

Fast alla elonomijobb tas det bakgrundskontroll o kreditupölysning för så så enkelt är det inte

 

[Cecilia]

Fast du fick det jobbet du har nu utan frågor om din privat ekonomi eller någon kreditupplysning du tänker inte logiskt utan mera katastrof tankar nu.Jag tror inte att du kommer att bli av med jobbet eftersom det inte finns något skäl för dig att bli av med jobbet.

Fast Kraputt skrev en insändare som jag tror tyvärr kan vara vanlig fast lagen säger något annat

 

[Cecilia]

Det finns ju andra jobb att söka isåfall. Såklart verkligen inte vad man önskar, men arbetslös hela livet är bara katastroftankar. Det ordnar sig om man kämpar på!

Ja inte inom ekonomi

 

[Cecilia]

Har behållitt jobbet och bytt tjänst flera ggr under löneutmätning. Inga konstigheter. Jag har inte hört ett ord om detta från cheferna. Om kollegorna vet har jag ingen aning om.
Ja, inne på år 4 av skusan.
...
...
Du behöver inte skicka något brev alls (om du tvunget inte vill skicka in med e-mail).
När det är dags för samtalet kan det vara smart att ha skrivit ner dom viktigaste "stolparna" du anser vara av värde och ta dessa muntligt med handläggaren.
Personligen tyckte jag iaf om att få respons och diskutera istf att skicka ett brev och hoppas att dom förstår...
Men det är nog högst personligt!

Skönt att höra

 

[Cecilia]

?
Vad har jag skrivit som gör dig rädd??

Förlåt inte något du skrivit

 

[annlo]

Precis det jag är rädd för o att då söka nya ekonomijobb är svårt då det tas bakgrundskontroll o kreditupplysning. Så förlorar jag mitt nuvarande elonomijobb vid löneutmätning får jag inget nytt utan blir arbetslös så länge jag har skulder. Det känns som ett hårt straff
Det ör detta jag befarae

Fast det finns ju andra jobb isf.. Tror du övertänker nu. Oroar dej för nått som inte hänt.

 

[Patron]

Jag har inget svar på det andra, men kanske på detta. Eftersom jag arbetar med ekonomi, och har tillgång till min arbetsgivares konton, så vet jag att det är skillnad på vad som står i lagen och vad som faktiskt kommer att hända. Det kanske är olagligt, eller ofint, att jag förlorar jobbet - men jag vet också att om min chef fick samtal från kronofogdemyndigheten skulle jag omedelbart omplaceras till någon tjänst vars syfte det var att få mig att sluta.

Andra kommer kanske tvärsäkert att säga att det inte är farligt, men ha detta i åtanke. Om du har ett jobb där det finns risk att du löser ett akut problem genom att "låna lite" (även om du aldrig personligen skulle göra något sådant!) så är omplacering, och slutligen uppsägelse på grund av arbetsbrist i din nya tjänst, en fara.

Fast om arbetsgivaren utrycker sig så då kommer denna antagligen åka på en stor bot i slutändan.Vad man tror är inte ett sakligt skäl det heller.Men om du "lånat" lite blir du av med jobbet eftersom du förskingrat pengar/stulit pengar inte av anledningen att du har löneutmätning.

 

[Patron]

Fast Kraputt skrev en insändare som jag tror tyvärr kan vara vanlig fast lagen säger något annat

Nej inte vanligt med att man sparkar folk pga vad man tror dom ska hitta på i framtiden.

 

[Osk]

Nej inte vanligt med att man sparkar folk pga vad man tror dom ska hitta på i framtiden.

Jag förstår inte mig på de som skriver att det inte skälig att sparka ngn pga skulder / löneutmätning! Varför är det skälig då att sparka de som jobbar inom säk 3 ? Tex flygplats, ekonomi och övriga inom samma säk 3 . Då är det visst skälig, tror jag

 

[Patron]

Jag förstår inte mig på de som skriver att det inte skälig att sparka ngn pga skulder / löneutmätning! Varför är det skälig då att sparka de som jobbar inom säk 3 ? Tex flygplats, ekonomi och övriga inom samma säk 3 . Då är det visst skälig, tror jag

Finns en som skrivit och har ett jobb inom säkerhetsklass 3 på forumet han är inte sparkad pga av han har privata skulder. Har du högre säkerhetsklass så blir du omplacerad ifall det bedöms att du är en fara för rikets säkerhet. Vill du inte svara på frågorna så kan du bli sparkad men då är det en annan sak och inte för att du har löneutmätning eller har skulder.Man lär skilja på att söka en tjänst ha en provanställning eller ha en tillsvidare anställning. I detta fall har personen en tillsvidareanställning sen är det en massa BS från folk varför dom har blivit sparkad inte alltid allt kommer fram heller när man frågar.

 

[Lasseman]

Fast om det finns någon lag som gäller är det konstigt om den kan kringgås. Jag skulle vilja veta vad som gäller o om man kan överklaga sånt till facket i så fall men det kan man nog inte om de hänvisar till arbetsbrist

Facket kan nog hjälpa dig i en process. Det går inte att överklaga till facket, det är ingen beslutsinstans

 

[Lasseman]

Du har frågat frågan i nån vecka nu och bara fått till svar att folk har kunnat jobba på som vanligt eftersom det inte är något skäl för uppsägning.Hittade ett case med någon som arbetar med ekonomi och se vad juristen svarar likt det jag har påtalat hela tiden.

Det kommer frågas i morgon igen.
Omplacering kan ju vara enkel lösning för en arbetsgivare förvisso. Omplacera till något meningslöst, typ köra papperstugg eller så.

 

[Lasseman]

Finns det någon som arbetar med ekonomi som fått behålla sitt jobb vid löneutmätning ?

Du kommer få ungefär samma svar varje gång du frågar.

 

[Patron]

Det kommer frågas i morgon igen.
Omplacering kan ju vara enkel lösning för en arbetsgivare förvisso. Omplacera till något meningslöst, typ köra papperstugg eller så.

Ja det håller jag med om kan hända om man tycker personen är olämplig för arbetsuppgiften.

 

[Patron]

Jag förstår inte mig på de som skriver att det inte skälig att sparka ngn pga skulder / löneutmätning! Varför är det skälig då att sparka de som jobbar inom säk 3 ? Tex flygplats, ekonomi och övriga inom samma säk 3 . Då är det visst skälig, tror jag

Här har du från facket för statlig myndighet och här står det skulle kunna vara skäl för omplacering eller skulle kunna vara en säkerhetsrisk och tyvärr inte något om att man automatiskt skulle bli sparkad för att man har skulder.

 

[Osk]

Här har du från facket för statlig myndighet och här står det skulle kunna vara skäl för omplacering eller skulle kunna vara en säkerhetsrisk och tyvärr inte något om att man automatiskt skulle bli sparkad för att man har skulder.

Tusen tack för förtydligandet

 

[Myra]

Cecilia, det är inte bra för dig att oroa ihjäl dig. Om du har bestämt dig för att släppa allt för att du inte ser nån utväg, ta steget då och ta allt annat när det kommer. För vad hjälper att veta om du får ha kvar jobbet eller inte om du ändå inte ser nån annan utväg än att släppa. Allt löser sig på ett eller annat sätt. Lita på magkänslan.
Jag har varit expert på katastroftankar stora delen av mitt liv. Fruktansvärt jobbigt. Tills jag en dag såg en sentens som träffade direkt mitt i prick och som jag sen dess skriver ner varje år i min nya almanacka. För att påminna mig att katastroftankarna bara är spöken.
”Lös inget problem förrän det verkligen blir ett!” är det jag läste som har hjälpt mig. ❤️

 

[Cecilia]

Cecilia, det är inte bra för dig att oroa ihjäl dig. Om du har bestämt dig för att släppa allt för att du inte ser nån utväg, ta steget då och ta allt annat n

Cecilia, det är inte bra för dig att oroa ihjäl dig. Om du har bestämt dig för att släppa allt för att du inte ser nån utväg, ta steget då och ta allt annat när det kommer. För vad hjälper att veta om du får ha kvar jobbet eller inte om du ändå inte ser nån annan utväg än att släppa. Allt löser sig på ett eller annat sätt. Lita på magkänslan.
Jag har varit expert på katastroftankar stora delen av mitt liv. Fruktansvärt jobbigt. Tills jag en dag såg en sentens som träffade direkt mitt i prick och som jag sen dess skriver ner varje år i min nya almanacka. För att påminna mig att katastroftankarna bara är spöken.
”Lös inget problem förrän det verkligen blir ett!” är det jag läste som har hjälpt mig. ❤️

är det kommer. För vad hjälper att veta om du får ha kvar jobbet eller inte om du ändå inte ser nån annan utväg än att släppa. Allt löser sig på ett eller annat sätt. Lita på magkänslan.
Jag har varit expert på katastroftankar stora delen av mitt liv. Fruktansvärt jobbigt. Tills jag en dag såg en sentens som träffade direkt mitt i prick och som jag sen dess skriver ner varje år i min nya almanacka. För att påminna mig att katastroftankarna bara är spöken.
”Lös inget problem förrän det verkligen blir ett!” är det jag läste som har hjälpt mig. ❤️

Tack Myra. Fler omtänksamma o hjölpsamma som du behövs. Tack för dina värmande ord.

 

[TheNiceGuy]

Jag förstår inte mig på de som skriver att det inte skälig att sparka ngn pga skulder / löneutmätning! Varför är det skälig då att sparka de som jobbar inom säk 3 ? Tex flygplats, ekonomi och övriga inom samma säk 3 . Då är det visst skälig, tror jag

Det är skillnad på säkerhetsklassning och ekonomisk bedömning om du jobbar med ”ekonomi” som förövrigt kan vara extremt bred beskrivning av olika arbeten.

Säkerhetsklassade tjänster så görs ju säkerhetsprövningen med stöd av säkerhetskyddslagen och där är det olika vem som gör själva bedömningen beroende på om det är vissa myndigheter eller övriga arbetsplatser. Där bedöms ju mer än bara ekonomin och ofta är det inte just att du bara har massa lån som är problemet utan anledningen till varför man ev undanhållit det som ses som den stora risken i sig. Att man kan vara mer påverkbar från kriminella falanger eller dylikt. Eller om man ex lånat pengar av osköna typer. Där finns inte heller skäl för uppsägning bara för att man inte klarar en uppföljande säkerhetsprövning, däremot kan det ju vara så att företaget inte innehar några tjänster som inte innebär säkerhetsklassning, och då blir det ju svårt att vara bli omplacerad. Ibland köper man väl ut en sådan person alt uppsägning p ga arbetsbrist.

 

[annlo]

Cecilia, det är inte bra för dig att oroa ihjäl dig. Om du har bestämt dig för att släppa allt för att du inte ser nån utväg, ta steget då och ta allt annat när det kommer. För vad hjälper att veta om du får ha kvar jobbet eller inte om du ändå inte ser nån annan utväg än att släppa. Allt löser sig på ett eller annat sätt. Lita på magkänslan.
Jag har varit expert på katastroftankar stora delen av mitt liv. Fruktansvärt jobbigt. Tills jag en dag såg en sentens som träffade direkt mitt i prick och som jag sen dess skriver ner varje år i min nya almanacka. För att påminna mig att katastroftankarna bara är spöken.
”Lös inget problem förrän det verkligen blir ett!” är det jag läste som har hjälpt mig. ❤️

Å vilket bra mantra att läsa dagligen. Lånar det För det är ju så det är.

 

[Osk]

Det är skillnad på säkerhetsklassning och ekonomisk bedömning om du jobbar med ”ekonomi” som förövrigt kan vara extremt bred beskrivning av olika arbeten.

Säkerhetsklassade tjänster så görs ju säkerhetsprövningen med stöd av säkerhetskyddslagen och där är det olika vem som gör själva bedömningen beroende på om det är vissa myndigheter eller övriga arbetsplatser. Där bedöms ju mer än bara ekonomin och ofta är det inte just att du bara har massa lån som är problemet utan anledningen till varför man ev undanhållit det som ses som den stora risken i sig. Att man kan vara mer påverkbar från kriminella falanger eller dylikt. Eller om man ex lånat pengar av osköna typer. Där finns inte heller skäl för uppsägning bara för att man inte klarar en uppföljande säkerhetsprövning, däremot kan det ju vara så att företaget inte innehar några tjänster som inte innebär säkerhetsklassning, och då blir det ju svårt att vara bli omplacerad. Ibland köper man väl ut en sådan person alt uppsägning p ga arbetsbrist.

Lagen kan tolkas på många olika sätt. Med andra ord finns alltid vägar för att bli av med den stackare? Man har jobbat halva sitt liv utan problem och sen hamnat i skit (skulder) ofrivilligt.

Man vill bli av med stackaren för hen kan vara risk , jag bara ler!

 

[Guilty_99]

Med andra ord finns alltid vägar för att bli av med den stackare?

Har i mitt jobb sett ett antal mellanchefer göra samma sak pga personkemin...
Så det behöver inte vara relaterat till ekonomi öht.
Vill en chef/ett företag bli av med en medarbetare, då gör dom det. Ibland helt under radarn, ibland klumpigt så det hamnar i media...

 

[KassaKon]

Ja just det du skrev kring ekonomijobb är just det jag är rädd för som jag svarade dig

Har inte skrivit om ekonomin jobb:

 

[Insatt]

Lagen kan tolkas på många olika sätt. Med andra ord finns alltid vägar för att bli av med den stackare? Man har jobbat halva sitt liv utan problem och sen hamnat i skit (skulder) ofrivilligt.

Man vill bli av med stackaren för hen kan vara risk , jag bara ler!

Du får gärna utveckla hur man hamnar i skulder ofrivilligt.

Överskuldsättning kommer alltid att vara en sårbarhet i säkerhetsklassade tjänster.

 

[Patron]

Har i mitt jobb sett ett antal mellanchefer göra samma sak pga personkemin...
Så det behöver inte vara relaterat till ekonomi öht.
Vill en chef/ett företag bli av med en medarbetare, då gör dom det. Ibland helt under radarn, ibland klumpigt så det hamnar i media...

Det du relaterar till kan vara ett sakligt skäl misskötsamhet, samarbetssvårigheter, inkompetens eller dåliga arbetsprestationer. Vid sådan situationer har arbetsgivaren rätt att avskeda den anställda tillslut pga personliga skäl.En persons privata ekonomi är aldrig ett sakligt skäl så man kan inte jämföra dom två.

 

[Kraputt]

Det du relaterar till kan vara ett sakligt skäl misskötsamhet, samarbetssvårigheter, inkompetens eller dåliga arbetsprestationer. Vid sådan situationer har arbetsgivaren rätt att avskeda den anställda tillslut pga personliga skäl.En persons privata ekonomi är aldrig ett sakligt skäl så man kan inte jämföra dom två.

Det förutsätter att arbetsgivaren anger de faktiska skälen för omplacering, att det beror på ekonomin. Eftersom arbetsgivaren styr arbetet behöver arbetsgivaren inte ge något skäl för omplacering alls. Och därefter när det gått ett tag skylla på arbetsbrist, eller vad som helst. I mitt fall skulle jag säkert omplaceras till städning. Eftersom jag är dålig på städning, så skulle jag inte göra ett bra jobb. Jag skulle vantrivas som städare, och antingen sluta eller fortsätta att inte göra ett bra jobb. Och då skulle arbetsgivaren kunna hävda att pga dåligt utförande ska man dra in tjänsten och säga upp på grund av arbetsbrist. Helt lagtligt. Helt enligt LAS. Och helt och hållet pga av skulderna.

 

[Patron]

Det förutsätter att arbetsgivaren anger de faktiska skälen för omplacering, att det beror på ekonomin. Eftersom arbetsgivaren styr arbetet behöver arbetsgivaren inte ge något skäl för omplacering alls. Och därefter när det gått ett tag skylla på arbetsbrist, eller vad som helst. I mitt fall skulle jag säkert omplaceras till städning. Eftersom jag är dålig på städning, så skulle jag inte göra ett bra jobb. Jag skulle vantrivas som städare, och antingen sluta eller fortsätta att inte göra ett bra jobb. Och då skulle arbetsgivaren kunna hävda att pga dåligt utförande ska man dra in tjänsten och säga upp på grund av arbetsbrist. Helt lagtligt. Helt enligt LAS. Och helt och hållet pga av skulderna.

Där har du fel arbetsgivaren måste ange ett sakligt skäl för en omplacering.I ovanstående scenario får ju arbetstagaren gå till facket säga att han blivit omplacerad utan sakligt skäl.Omplacering utan sakligt skäl likställs med uppsägning så då har arbetstagaren rätt till skadestånd.

 

[Cecilia]

Där har du fel arbetsgivaren måste ange ett sakligt skäl för en omplacering.I ovanstående scenario får ju arbetstagaren gå till facket säga att han blivit omplacerad utan sakligt skäl.Omplacering utan sakligt skäl likställs med uppsägning så då har arbetstagaren rätt till skadestånd.

Precis

 

[Osk]

Där har du fel arbetsgivaren måste ange ett sakligt skäl för en omplacering.I ovanstående scenario får ju arbetstagaren gå till facket säga att han blivit omplacerad utan sakligt skäl.Omplacering utan sakligt skäl likställs med uppsägning så då har arbetstagaren rätt till skadestånd.

Jag har varit rak med min chef. blir jag uppsagd ? Fine. 16 år i tjänst. Väldigt omtyckt. Gjort och gör bra jobb som uppskattas av alla.

Det finns människor som har begått brott men ändå har pengar och lever ett lyxigt liv utan att ha suttit en enda dag i fängelse.

Livet handlar inte bara om jobb, och jag kommer aldrig att ångra mitt beslut. Efter att ha släppt allt kan jag nu sova utan sömnmedicin, utan ångest eller oro. Jag mår fantastiskt bra och ser fram emot livet, för jag förtjänar det…

 

[Patron]

Jag har varit rak med min chef. blir jag uppsagd ? Fine. 16 år i tjänst. Väldigt omtyckt. Gjort och gör bra jobb som uppskattas av alla.

Det finns människor som har begått brott men ändå har pengar och lever ett lyxigt liv utan att ha suttit en enda dag i fängelse.

Livet handlar inte bara om jobb, och jag kommer aldrig att ångra mitt beslut. Efter att ha släppt allt kan jag nu sova utan sömnmedicin, utan ångest eller oro. Jag mår fantastiskt bra och ser fram emot livet, för jag förtjänar det…

Det är bra att du har varit rak med din chef och att du känner dig nöjd med ditt beslut. Att vara ärlig och stå för sina åsikter är viktigt för ens välbefinnande. Om du har gjort och fortsätter att göra ett bra jobb som uppskattas av alla, finns det ingen anledning för din chef att säga upp dig bara för att du varit ärlig och sagt som det är.Men det är inte fel att veta om sina rättigheter heller.Livet handlar inte bara om jobb, som du själv påpekar, och det är lätt att förlora bort sig i jobbet och glömma sig själv.Fortsätt vara stolt över att du vågade vara ärlig finns inget annat jag förespråkar själv så en eloge till dig.

 

[Cecilia]

Några punkter på skäligheten som jag tänker mig är vanligt för avslag:

• Lån och krediter för nya
• Man har inte gjort allt man kunnat för att betala på sina lån, omförhandla räntor, förhandla om betalplaner, klättrat i lön etc
• Brytpunkterna = Hur länge sen senaste lånet, hur länge sen man slutade spela, när slutade man nyttja krediter, shoppa dyra prylar etc
• Myndighetsskulder: Typ vad man har för skulder till skatteverket, försäkringskassan, underhållstöd etc
• Man har inte sökt hjälp för sina problem hos organisation, arbetsgivare, bank, kommun, vänner, familj, spelpaus etc

Sen tror jag också de tittar på familjeförhållanden och faktiskt ålder för det är nog lite relavant.
En del här på forumet verkar ha fått skuldsanering trots förska lån så där kanske mer handläggare avgör.
Nyndighetsskulder ses nog som en stor nackdel och att man inte själv kollat betalplaner och gjort vad man kan. Bra lista

 

[Cecilia]

Ni som bevilajts skuldsanering i denna tråd
Fick ni redogöra för anledning och tittar de på hela hushållets ekonomi t ex om skulderna uppkom pga den andra hälft varit allvarligt sjuk jag varit sjuk plötsligt dödsfall inom familjen en förälder
Var kollar de på vid bdviljande förutom nya lån och här verkar 10 mån vara nytt för vissa o 2 år för andra och om man har en brytpunkt hur gammal ska den vara ? Det kanske också är olika.
Väntar på tid hos skuld o budgetrådgivare för har hört att det är positivt att gå via dem.
Har någon av er haft lån som varit relativt nya eller alla äldre än 2 år ?
Bara undrar så jag kan förbereda mig på bästa sätt

 

[Lasseman]

Ni som bevilajts skuldsanering i denna tråd
Fick ni redogöra för anledning och tittar de på hela hushållets ekonomi t ex om skulderna uppkom pga den andra hälft varit allvarligt sjuk jag varit sjuk plötsligt dödsfall inom familjen en förälder
Var kollar de på vid bdviljande förutom nya lån och här verkar 10 mån vara nytt för vissa o 2 år för andra och om man har en brytpunkt hur gammal ska den vara ? Det kanske också är olika.
Väntar på tid hos skuld o budgetrådgivare för har hört att det är positivt att gå via dem.
Har någon av er haft lån som varit relativt nya eller alla äldre än 2 år ?
Bara undrar så jag kan förbereda mig på bästa sätt

Har inget minne av att någon här haft annans eller egen sjukdom eller dödsfall i familjen med i argument..

 

[Cecilia]

Har inget minne av att någon här haft annans eller egen sjukdom eller dödsfall i familjen med i argument..

Ok då vet jag

 

[Cecilia]

Har inget minne av att någon här haft annans eller egen sjukdom eller dödsfall i familjen med i

---

Konstigt så alla hamnar i skuld pga spelmissbruk måste ju finnas folk som hamnat i skuld på annat sätt än spel o överkonsumtion men tydligen inte tack då vet jag