Domslut mot Betsson väntas vid 14.00

[skuldmannen87]

Spelade bort 4,7 miljoner – tog Betsson till rätten

Han har spelat bort miljoner och haft tankar på att ta sitt liv. Nu söker Jonas upprättelse. I ett unikt mål har han tagit spelbolaget Betsson till domstol – ett fall som kan få stora konsekvenser.

www.svd.se

SVT Nyhetsmorgon hade precis ett inslag om detta också, ett klipp lär väl komma ut lite senare.

Domslutet väntas vid 14.00. För de med liknande spelproblematik kommer domslutet vara vägledande i eventuella kompensationer.

Jag hoppas innerligt att "Jonas" får bifall och att Tingsrätten gör en korrekt bedömning.

"Jonas" satte in cirka 120k per månad. Betsson säger: Vi såg inte några tecken på spelberoende.

Vilket jävla skitbolag.

Betsson själva stoltserar med att de är certificerade av G4 - Global Gambling Guidance Group; https://www.betsson.com/sv/ansvarsfullt-spelande/information / www.g4.com

Enligt G4s policy

"

5.7 Identifying problem gambling behaviour​

When the operator identifies signs of problem gambling behaviour, they will take relevant steps to investigate and satisfy any concerns.

Possible indications might include, but are not limited to, comments via chat room, email contact, conversations with employees/staff members, number of plays, repeatedly increase their gambling/betting limits.

It is advised to implement an alcohol and drug policy. When the operator identifies signs, they will take relevant steps to investigate and satisfy any concerns."

Nej, dags för en förändring.

 

[Bergis]

Detta ska bli intressant då jag har ett liknande case innan 2019 som denna herre! Satte in i snitt 400k brutto i månaden i ett år (100 netto ungefär). Så förlusten på nästan 1.5 miljoner netto. Omsatte 70 mil. Fick hemskickade presenter m.m. Trots detta gjordes inte en enda kontroll och fråga om ansvarsfullt spelande. Påpekar att jag var 20 under perioden vilket borde ringa ytterliggare varningsklockor.

 

[skuldmannen87]

Detta ska bli intressant då jag har ett liknande case innan 2019 som denna herre! Satte in i snitt 400k brutto i månaden i ett år (100 netto ungefär). Så förlusten på nästan 1.5 miljoner netto. Omsatte 70 mil. Fick hemskickade presenter m.m. Trots detta gjordes inte en enda kontroll och fråga om ansvarsfullt spelande. Påpekar att jag var 20 under perioden vilket borde ringa ytterliggare varningsklockor.

Å fyfan.

Ja nej, det är verkligen inte bra. Det är sjukt. Jag tycker dock att det är en ganska svag punkt som de driver ärendet på. Penningtvättslagen hade varit mer rimlig, om de inte undersökt tillgångarna och var pengarna kom från (kanske de gjorde).

Det kommer nog inte finnas tillräckligt med pengar till alla om domstolen ger bifall och domen kommer gissningsvis även att överklagas upp till HD innan Betsson ger vika. De verkar inte ta ansvarsfullt spelande på något som helst ansvar efter att ha läst deras kontakter med spelare. Usch.

 

[Bergis]

Kan säga att skiter högaktningsfullt i ansvarsfullt spelande. Drev ett ärende för dom som jag startade i slutet av 2021. De tackade och sa att det skulle undersöka, gick någon månad utan svar. Mejlade och frågade om uppdatering, fick till svar att det tar det vidare med relevant avdelning. Inget svar åter igen. Detta fortsatte i ett år och jag mejlade dom ett dussin gånger. Vissa mail fick jag inte svar på ens. Efter över 1 år fick jag svar av en kvinna. "Hej jag är ansvarig blabla, på grund av tekniskt fel har vi inte kunnat svara, men vi avslår din förfrågan." Mailade återigen och frågade vilken grund de baserade beslutet på och vilka åtgärder de vidtagit.. Inget svar... Så ja, de skiter i det.

 

[Terry_]

Detta är intressant, skulle det vara att Betsson fälls så lär stämningarna hagla. Sen ska man ha med sig att detta oavsett utfall kommer hamna i Hovrätten och förmodligen sedermera även i HD för att kunna sätta ett prejudikat.

 

[Lasseman]

Det behöver komma något från hovrätt eller helst hd för att det ska vara av någon större nytta för andra framöver. Man kan väl anta att det kommer överklagas dit..

 

[Småland]

Jag förstår fullt ut att spelmissbruk är en sjukdom. Jag lider med alla som spelat bort sina liv. Jag har varit nära men räddade mig själv innan det gick helt åt helvete.

Det jag undrar är hur detta domslut påverkar andra missbruk? Kan en alkoholist stämma staten för att de fortsatt sälja alkohol, trots tydliga tecken på alkoholism av personal på Systembolaget?

Kan låntagare stämma banker/låneinstitut för att de lånat ut pengar till människor som uppenbarligen inte kan betala?

Både banker och systembolag har ju riktlinjer för att motverka alkoholism/överbelåning. Likt spelbolag som ska motverka spelmissbruk. Vad är skillnaden och var går gränsen?

Bara en liten fundering min lilla hjärna har klurat på. Hjälp mig att förstå bättre!

 

[Terry_]

Jag förstår fullt ut att spelmissbruk är en sjukdom. Jag lider med alla som spelat bort sina liv. Jag har varit nära men räddade mig själv innan det gick helt åt helvete.

Det jag undrar är hur detta domslut påverkar andra missbruk? Kan en alkoholist stämma staten för att de fortsatt sälja alkohol, trots tydliga tecken på alkoholism av personal på Systembolaget?

Kan låntagare stämma banker/låneinstitut för att de lånat ut pengar till människor som uppenbarligen inte kan betala?

Både banker och systembolag har ju riktlinjer för att motverka alkoholism/överbelåning. Likt spelbolag som ska motverka spelmissbruk. Vad är skillnaden och var går gränsen?

Bara en liten fundering min lilla hjärna har klurat på. Hjälp mig att förstå bättre!

Om en krog eller bar serverar en uppenbart överförfriskad person, en ungdom eller liknande så blir det långtgående konsekvenser om dom åker fast.

Dels så ryker alkoholtillståndet och då kan baren/restaurangen/puben med all sannolikhet stänga ner verksamheten men det utdöms utöver det även ett vite.

Banker/låneinstitut som lånat ut pengar som uppenbarligen inte kan betala får ju även dom smäll på fingrarna utav FI om det uppdagas. Snaran dras åt allt mer där med KAL-kalkyler och dylikt.

 

[Småland]

Om en krog eller bar serverar en uppenbart överförfriskad person, en ungdom eller liknande så blir det långtgående konsekvenser om dom åker fast.

Dels så ryker alkoholtillståndet och då kan baren/restaurangen/puben med all sannolikhet stänga ner verksamheten men det utdöms utöver det även ett vite.

Banker/låneinstitut som lånat ut pengar som uppenbarligen inte kan betala får ju även dom smäll på fingrarna utav FI om det uppdagas. Snaran dras åt allt mer där med KAL-kalkyler och dylikt.

Jag är med på att bankerna/restaurangen osv får smällar, men får låntagaren/ konsumenten någon upprättelse i form av skadestånd/ersättning? Kan ett lån ex avskrivas om det klart och tydligt visar att låntagaren ej från första början kunde betala första månadsbetalningen?

Jag är förespråkare av tjänster som ex Kreditz och tycker alla banker borde använda sig av liknande tjänster. Det hade räddat mångas ekonomi. Banken hade även haft betydligt lättare att neka lån till människor som under inga omständigheter ska ha nya lån! Kanske spelbolagen skulle införa något liknande?

 

[kaffesump]

Jag är med på att bankerna/restaurangen osv får smällar, men får låntagaren/ konsumenten någon upprättelse i form av skadestånd/ersättning? Kan ett lån ex avskrivas om det klart och tydligt visar att låntagaren ej från första början kunde betala första månadsbetalningen?

Jag är förespråkare av tjänster som ex Kreditz och tycker alla banker borde använda sig av liknande tjänster. Det hade räddat mångas ekonomi. Banken hade även haft betydligt lättare att neka lån till människor som under inga omständigheter ska ha nya lån! Kanske spelbolagen skulle införa något liknande?

För mig personligen känns det väldigt integritetskränkande att en utomstående part ska få total insikt på mitt personliga konto. Det är som att jag klär av mig naken på Sergels Torg inför hundra tals människor. Jag vet inte heller hur deras överblick ser ut när man ger dom tillgång till Kreditz, om dom får samma vy som jag när jag loggar in på min internetbank eller om dom får en annan vy.

 

[Terry_]

Jag är med på att bankerna/restaurangen osv får smällar, men får låntagaren/ konsumenten någon upprättelse i form av skadestånd/ersättning? Kan ett lån ex avskrivas om det klart och tydligt visar att låntagaren ej från första början kunde betala första månadsbetalningen?

Jag är förespråkare av tjänster som ex Kreditz och tycker alla banker borde använda sig av liknande tjänster. Det hade räddat mångas ekonomi. Banken hade även haft betydligt lättare att neka lån till människor som under inga omständigheter ska ha nya lån! Kanske spelbolagen skulle införa något liknande?

Det är ju i princip som någon form utav social poängsättning som Kina har inrättat. Övervakning deluxe.

Ska någon trött nisse på en bank ha tillgång till (och kunna sälja!) där det framgår var du har rest, vilka sexlexaker du köper, hur mycket du lägger på systembolaget varje månad, vad din hyra är på, hur ofta du äter på McDonalds os.v.

 

[Terry_]

Mål: T 9451-20

En person spelade under en period av några år på onlinespel och förlorade då närmare 4,7 miljoner kronor. Spelaren krävde spelbolagen på ersättning för förlusterna, bl.a. med påståenden om att avtalen om spel var ogiltiga och att bolagen i strid mot lag utnyttjat hans spelberoende.

Enligt tingsrättens bedömning har spelaren, som var s.k. VIP-kund hos bolagen, spelat på ett sätt som indikerade att han hade spelproblem. Det har dock inte ansetts tillräckligt för att förklara avtalen om spel ogiltiga. Med hänsyn till det och att tingsrätten bedömt att något skadeståndsgrundande handlande inte förekommit från bolagens sida vid erbjudanden om spel eller marknadsföringen gentemot spelaren har dennes begäran om ersättning ogillats.

 

[Norreborre]

Mål: T 9451-20

En person spelade under en period av några år på onlinespel och förlorade då närmare 4,7 miljoner kronor. Spelaren krävde spelbolagen på ersättning för förlusterna, bl.a. med påståenden om att avtalen om spel var ogiltiga och att bolagen i strid mot lag utnyttjat hans spelberoende.

Enligt tingsrättens bedömning har spelaren, som var s.k. VIP-kund hos bolagen, spelat på ett sätt som indikerade att han hade spelproblem. Det har dock inte ansetts tillräckligt för att förklara avtalen om spel ogiltiga. Med hänsyn till det och att tingsrätten bedömt att något skadeståndsgrundande handlande inte förekommit från bolagens sida vid erbjudanden om spel eller marknadsföringen gentemot spelaren har dennes begäran om ersättning ogillats.

Trist. Riktigt trist. Dessa parasiter till spelbolag. Helt otroligt.

 

[Cranved]

Tråkigt beslut men ganska så väntat.

 

[Terry_]

Detta betyder ingenting för själva slutprodukten. Det kommer ju avgöras först i hovrätten, även om spelaren hade fått rätt här så kan han mycket väl fått fel i hovrätten.
Däremot kan det ju det ses som att det är mindre sannolikhet nu, jag vet inte.

 

[Cranved]

Detta betyder ingenting för själva slutprodukten. Det kommer ju avgöras först i hovrätten, även om spelaren hade fått rätt här så kan han mycket väl fått fel i hovrätten.
Däremot kan det ju det ses som att det är mindre sannolikhet nu, jag vet inte.

Precis, Betsson hade i alla fall utan tvekan överklagat vidare.
Ibland ändrar sig beslutet så än är det inte över även om det är väldigt osannolikt just på grund av själva anledningen som nämnts.

 

[Lasseman]

Vad kostade rättegångskostnaderna?

 

[Terry_]

Vad kostade rättegångskostnaderna?

Inte begärt ut domen men mannen i fråga kommer att överklaga. Jag har fått till mig att det rör sig om någon förhållandevis välbärgad och att personen omsatte närmare 59 miljoner kronor. Jag tror att det handlar mer om att få upprättelse nu och att han kommer köra hela vägen. Vid negativt utfall i Hovrätten ska han prova ta det till HD.
Därmed så tror jag som sagt inte hans chanser direkt har ökat efter idag men jag önskar han lycka till ändå.

 

[Terry_]

Jonas döms också att betala motparterns rättegångskostnader. Betssons juridiska ombud, från advokatbyrån Roschier, hade begärt knappt 3,7 miljoner kronor i ersättning, med ett timarvode på 4770 kronor. Men rätten menar att det är alldeles för mycket, och slår fast att Jonas ska betala runt en och en halv miljon kronor.

”Den samlade tidsåtgång som svarandebolagens ombud redovisat ter sig mot bakgrund av vad kärandesidans ombud redovisat och vad målet rört som alltför omfattande. Även den genomsnittliga arvodesnivån ter sig alltför hög med hänsyn till vad målet rört”, enligt domen.

 

[Terry_]

Detta kan ju Jonas ta på hemmets försäkring dessutom. Man har rättskydd som täcker men självrisken är dock 20% så i det här fallet får han betala 20% utav 1.5 miljoner kronor.
Inte så illa som det hade kunnat bli.

 

[skuldmannen87]

Man blir illamående.

Som sagt... hur det INTE kan vara ett tecken på problematiskt spelande med 120k i månaden, ja det är märkligt.

 

[Bergis]

Man blir illamående.

Som sagt... hur det INTE kan vara ett tecken på problematiskt spelande med 120k i månaden, ja det är märkligt.

Inte läst domen men förmodligen kom dom fram till att det fanns tecken till problematiskt spelande men att det inte var skäl nog att "ogiltigts förklara" avtalet mellan honom och bolaget

 

[Bergis]

Sedan är det till för licenshavaren, i detta fall MGA, att utge ett vite om de inte följt deras regelverk.

 

[henke88]

Sedan är det till för licenshavaren, i detta fall MGA, att utge ett vite om de inte följt deras regelverk.

Spelinspektionen är det väl ändå och inte MGA

 

[skuldmannen87]

Spelinspektionen är det väl ändå och inte MGA

Nä, detta var 2018. Innan spellagen trädde i kraft...

 

[Terry_]

Man blir illamående.

Som sagt... hur det INTE kan vara ett tecken på problematiskt spelande med 120k i månaden, ja det är märkligt.

120.000 Netto.
Han har omsatt 59 miljoner kronor totalt. Men det innebär ju att hann vann också emellanåt,

 

[Småland]

Det är ju i princip som någon form utav social poängsättning som Kina har inrättat. Övervakning deluxe.

Ska någon trött nisse på en bank ha tillgång till (och kunna sälja!) där det framgår var du har rest, vilka sexlexaker du köper, hur mycket du lägger på systembolaget varje månad, vad din hyra är på, hur ofta du äter på McDonalds os.v.

Du har en stark poäng! Jag tar tillbaka min tanke om ex Kreditz. Klok input! Jag är för stressad med att hitta en lösning till överbelåning och spelmissbruk.

 

[Lasseman]

Jonas döms också att betala motparterns rättegångskostnader. Betssons juridiska ombud, från advokatbyrån Roschier, hade begärt knappt 3,7 miljoner kronor i ersättning, med ett timarvode på 4770 kronor. Men rätten menar att det är alldeles för mycket, och slår fast att Jonas ska betala runt en och en halv miljon kronor.

”Den samlade tidsåtgång som svarandebolagens ombud redovisat ter sig mot bakgrund av vad kärandesidans ombud redovisat och vad målet rört som alltför omfattande. Även den genomsnittliga arvodesnivån ter sig alltför hög med hänsyn till vad målet rört”, enligt domen.

Trist för den välbärgade att hamna hos kfm över det där. Bolaget kan begära verkställighet på det där direkt om dom har lust

 

[Terry_]

Det är väl först i samband med hovrätten fastställer domen han behöver betala dessa 20%?
Eller räcker det att det blivit utslag i tingsrätten?

 

[Lasseman]

Det går bra att ansöka om verkställighet på domen direkt, känner inte till undantag för rättegångskostnader, @Insatt kanske gör det.
Det är 100% dom kan ansöka om verkställighet på

 

[Lasseman]

Tänkte efter. Inget undantag
Hovrätten behöver fatta någon form av beslut på verkställighetsförbud, typ inhibition

 

[Insatt]

Det är väl först i samband med hovrätten fastställer domen han behöver betala dessa 20%?
Eller räcker det att det blivit utslag i tingsrätten?

Verkställighet får ske omedelbart, utbetalning först efter laga kraft.
UB 3:4 (som sedan räknar upp vad som gäller för olika mål i paragraferna 5-9).

 

[Lippe]

Lider med Anders…

Tingsrätten la ribban för spelmissbruk mycket högt

Anders förlorade nästan fem miljoner kronor på över 8 000 spel under några febriga år. Att Uppsala tingsrätt bedömer att spelbolaget inte hade skäl att förstå att en missbrukare var i farten är sannerligen generöst.

www.aftonbladet.se

 

[ollelop]

Rättegången

 

[Terry_]

Helt sjukt, Betssons VD verkar ju inte ha svaret på en enda fråga. Måtte detta nå Hovrätten alltså.

Sen är det väldigt viktigt att veta - hade detta skett 2020 säger vi, då hade utfallet med största sannolikhet blivit en annan.

Detta var INNAN det med spellicens blev ett faktum.

 

[skuldmannen87]

Helt sjukt, Betssons VD verkar ju inte ha svaret på en enda fråga. Måtte detta nå Hovrätten alltså.

Sen är det väldigt viktigt att veta - hade detta skett 2020 säger vi, då hade utfallet med största sannolikhet blivit en annan.

Detta var INNAN det med spellicens blev ett faktum.

Absolut hade utfallet blivit ett annat. DOCK kan man fortfarande konstatera att det råder total brist på respekt för spellicensen och kraven hos de svenska spelbolagen...

 

[Lagom82]

Nä, detta var 2018. Innan spellagen trädde i kraft...

Det var även under 2019 så både lotterilagen och nya spellagen. Betsson ökade sina incitament än mer efter årsskiftet med sin syn att de står över alla lagar. Gamla som nya.

 

[Lagom82]

Inte begärt ut domen men mannen i fråga kommer att överklaga. Jag har fått till mig att det rör sig om någon förhållandevis välbärgad och att personen omsatte närmare 59 miljoner kronor. Jag tror att det handlar mer om att få upprättelse nu och att han kommer köra hela vägen. Vid negativt utfall i Hovrätten ska han prova ta det till HD.
Därmed så tror jag som sagt inte hans chanser direkt har ökat efter idag men jag önskar han lycka till ändå.

Mannen har enligt vad som är inlämnat till tingsrätten över 3,5msek i blancoskulder. Så är inte välbärgad. Han skall dock haft en bra lön innan skatt, men allt har spelats bort så totalt 5msek i förlust hos Betsson med en skuld idag på 3,5 och förstås all annan familjär skada ett spelberoende kan tänkas ge.

 

[Tomtom72]

Inte läst allt får jag erkänna. Är detta *er *olknekt ? Eller var det bara Unibet han stämde?

 

[Terry_]

Inte läst allt får jag erkänna. Är detta *er *olknekt ? Eller var det bara Unibet han stämde?

Han ska upp i rätten efter årsskiftet.